Zonger
Jan 25 2007, 13:00 PM
Да, красиво.
Но я о некрасивостях балтических-политических.
-----------------------------------------------------------
Из Эстонии ответили на ряд вопросов.
1.
"Подлодка "Лембит" из дельты реки Пирита на сегодняшний день убрана, ее там
нет уже несколько лет, но она будет в экспозиции Морского музея, когда он
откроется в новом месте: в бывших ангарах гидропланов, ее хотят вытащить на
сушу и установить в этих ангарах. Лодку чтят, так как она является первой
подводной лодкой, построенной в буржуазной Эстонии, хотя, конечно, о
советском периоде в ее истории стараются не упоминать. "
-----------------------
2.
"Памятник Никонову из Кадриорга давно исчез. По одним данным, он был
отправлен в металлолом, на переплавку еще лет 15 назад. По другим, как
утверждают эстонские националисты, он был перенесен в Россию, хотя я лично
в правдивость этого утверждения не очень верю. И вообще сейчас в Эстонским
СМИ частенько пишут, что матрос Никонов не был сожжен гитлеровцами и что он
остался после войны жив, просто дескать советским властям нужен был герой и
они его создали ... даже пишут о том, что он приходил после войны к
собственному памятнику и хвалил его, красивый памятник, дескать, поставили.
Такие же истории рассказывают сейчас и о Леэн Кульман, разведчице
Краснознаменного Балтийского флота, погибшей во время войны. Вообщем,
ревизия истории идет в Эстонии на полную катушку. "
------------------------------------
Никонов - Герой Союза (посмертно), морпех. О Леэн Кульман пока ничего, поищем.
Бродят иногда разные соображения... "Нормандию-Неман" в Таллине не "посадить"... Возраст у ветеранов не для баталий и оперировал полк не в Эстонии, а в Литве - Алитус, Каунас.
"Движение в защиту флота" иногда устраивает разные конференции и т.д. Надо бы до эстонских выборов, они через 38 суток... Заявка - отказ, заявка - отказ. НАТО-вцев как-то в "антипаскудство" втягивать, по линии военно-исторической солидарности.
Соображения "сырые", разумеется, поскольку наличность и решимость разных организаций неизвестна. Тем не менее, есть дело у флота (и ДБФ) в Таллине, это абсолютно точно.
Для начала выяснить, куда делся памятник Никонову.
Keren
Jan 25 2007, 16:10 PM
Тема затронутая Зонгером очень актуальная и достойна выделения в отдельную, что я сейчас и создам в разделе "Память и Вера", там она будет на месте... я так думаю, если модеры найдут более достойное место, то переместят...
к Зонгеру просьба, переместить свой пост в новую тему, после ее создания....
админы и модеры, после создания откорректируйте эту тему...
Zonger
Jan 25 2007, 16:12 PM
"В связи с тем, что после распада СССР в бывших прибалтийских республиках, ставших суверенными государствами, усилились антисоветские и антирусские настроения, результатом которых стал акт вандализма, выразившийся в сравнивании с землёй могилы Е.А. Никонова в Таллине и уничтожения его памятника , - останки Героя были вывезены в Россию и 2 марта 1992 года перезахоронены на его родине - в Васильевке, где имя славного земляка носит школа и одна из улиц.
Именем Евгения Никонова названы улицы в волжских городах Нижнем Новгороде и Тольятти. На площади Свободы в Тольятти сооружён обелиск с барельефом Героя."
--------------------------------------
Вот так... Когда верхам дело было только до власти и приватизации, а людям до разных форм выживания и проживания.
Так что уже устарело место в книге Е.Абрамова о Е.Никонове - нет ни памятника, ни могилы в таллинском парке Кадриорг.
Zonger
Jan 25 2007, 16:24 PM
Разумеется, упорядочение всегда предпочтительней.
Ещё был один памятник - в Тарту, если устоял в вандализмах 1990-х, то сейчас могут доломать.
"Кадры" в Эстонии напрягаются в предвыборной борьбе, но про памятник надо бы уточнить, стоит или нет (в Тарту могли не допустить безобразий).
-------------------------------------
Источник -
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?hero_id=112308.05.1965 - Указ о награждении званием Героя Союза.
Кульман Леэн (Хелена) Андресовна - разведчица штаба Краснознаменного Балтийского флота, младший политрук.
Родилась 31 января 1920 года в городе Тарту (Эстония) шестым ребенком в семье сапожника. Эстонка. В 1927 году поступила в 1-ю Тартусскую городскую школу, в которой училась до 1931 года.
Из характеристики, данной штабом КБФ: "Политически грамотная, культурная комсомолка. Проявляет большой интерес к событиям на фронтах Отечественной войны, восхищается успехами Красной Армии и флота, имеет большое желание помочь в разгроме немецко-фашистских оккупантов". Писал эту характеристику полковник Фрумкин. 23 июня 1942 года Леэн сказала ему: "Я настолько чувствую любовь к Родине, что словами нельзя выразить, постараюсь доказать на деле..."
14 сентября 1942 года командир самолета капитан Летуновский, доставивший Леэн Кульман во вражеский тыл, составил следующее донесение: "Произведён вылет в район города Тарту, на два с половиной километра южнее города Валга. Парашютист сброшен в 22 часа 40 минут с высоты 300 метров при скорости полета 240 км в час. Парашют раскрылся нормально, приземление в заданном месте".
Утром 15 сентября в 9 часов Леэн Кульман связалась с центром и доложила: "Всё в порядке, приступаю к выполнению задания". Вечером, во время следующего сеанса связи, она сообщила, что шоссе Алатскиви - Идласе гитлеровцами не охраняется. и т.д.
...Погибла 6 марта 1943 года от пули члена фашистской организации "Омакайтсе", который выстрелил отважной разведчице в спину после того, как та плюнула ему в лицо и назвала негодяем."
Keren
Jan 25 2007, 16:40 PM
Первый раз с памятью о ВОВ за границей я столкнулся в Латвии... то был 1990-й год, канун Нового Года и формально Латвия еще была в составе СССР, но это были последние дни...
нас отвезли в Саласпилс в мемориал на месте концлагеря, это потрясающий мемориал, очень силен замысел постоянных стонов из под земли и постоянный бой набата... мурашки по коже от осознания того, что тут творилось....
вот сохранившаяся программка...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаи у меня теперь вопрос, неужели у когото поднимется рука на такой мемориал...
или его признают пропагандой запрещенного коммунизма, или еще круче как с Холокостом, будут отвергать эти зверства над народом....
Keren
Jan 25 2007, 17:20 PM
Вторая встеча с памятью состоялась в Вене в 1995 году, мы просто гуляли по столице Австрии и наткнулись на огромный мемориал, с вечным огнем, парком, цветами и потрясающими памятниками нашим воинам... я был поражен как австрийцы чтут освобождение Вены советскими войсками, при этом надо учесть, что Австрия не была захвачена, де факто была союзником фашисткой Германии, но благодарна за освобождение ее от ФАШИЗМА как такого, поэтому Прибалтийские выпады очень непонятны...
фото к сожалению нет, к тому времени пленка кончилась, но есть неотцифрованное видео...
последний раз видел памятники за "бугром" летом 2006 года в Норвегии...
это что-то...
для начала Норд Кап, место арктических сражений флотов союзников и Германии, место сбора "волчьих стай" Деница и карманных линкоров, самая северная точка Европы мимо которой проходили конвои в СССР и из СССР, место где сражались советские, американские, польские, английские, канадские и норвежские моряки с германскими...
поражает как трепетно относятся норвежцы к памяти о 2-й мировой и как хранят ее, с какой благодарностью они относятся к своим освободителям и к тем кто за них голову положил...
простейший пример: на любой заправке можно купить ДВД "Норвегия во 2-й мировой войне"...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файланорвежцы стараются сохранить память обо всех кто так или иначе погиб за них, вот памятник в Буде английским летчикам сбитым над городом, стоит возле авиационного музея...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлапочему-то довольно близкие соседи Прибалтики не обращают внимание на советскую символику на памятниках погибшим... вот совершенно потрясающее захоронение пленных советских солдат на одном из церковных кладбищ, фотографировал со всех сторон...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлапотрясающая надпись...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаи что еще поразило, это то, что напротив памятника нашим, захоронение шотландских гвардейцев погибших в 1940-м при оккупации
Нажмите для просмотра прикрепленного файланамять хранится ко всему, вот памятник минам (которые уносили много жизней) и морским тральщикам которые их обезвреживали...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаа вот памятник всем матерям...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
peterson
Jan 25 2007, 19:46 PM
Да,впечатляет. Поражает прежде всего культура наций ,хранящая в своей душе память и святость !!!
Сергей-64
Jan 25 2007, 21:57 PM
В нашем городке тоже находится военное кладбище времен второй мировой войны.Там же братская могила погибших в плену и растрелянных при отступлении СС-овцами в апреле 45-го .Каждый год 9 мая мы с друзьями там.С детьми.От русской православной церкви за рубежом проходит служба в память о павших.Испытываешь нечто...слов нет.Но нужно видеть глаза детей..Вечная всем память.
Keren
Jan 26 2007, 08:53 AM
Цитата
В нашем городке тоже находится военное кладбище времен второй мировой войны.Там же братская могила погибших в плену и растрелянных при отступлении СС-овцами в апреле 45-го .Каждый год 9 мая мы с друзьями там.С детьми.От русской православной церкви за рубежом проходит служба в память о павших.Испытываешь нечто...слов нет.Но нужно видеть глаза детей..Вечная всем память.
Вечная память!!! Потому и не понятен маразм Эстонии, и как Европа терпит ее выходки...
Серега, а фото выложи мунумента....
вот кстати фото венского памятника, из инета...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Батя
Jan 26 2007, 19:38 PM
Спасибо за тему!
Батя.
Keren
Jan 26 2007, 20:50 PM
Цитата
Спасибо за тему!
Батя.
Бать, да не за что!
Сергей Александрович
Jan 26 2007, 21:47 PM
Цитата(Керен @ Jan 26 2007, 20:48 PM)

Бать, да не за что!
К сожалению, кроме констатации фактов мы не идем. А если каждый или даже двое-трое найдут памятник заброшенный( а их, ксожалению, много) и поухаживают за ним- это будет поступок и если к этому и детей своих подключить то это будет РЕАЛЬНОЕ дело и дети ваши приобщатся к добрым и светлым делам. Мы с женой и 9-ти летней дочкой ухаживаем на Преображенском кладбище за несколькими забытыми могилами умерших от ран в Лефортовском госпитале воинов во время и после войны, не АФИШИРУЯ, а ПРОСТО ВЫПОЛНЯЯ СВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДОЛГ. Думаю, что дочь не забудет этого и вырастет настоящим человеком. С ув. как всегда-С.А.
peterson
Jan 27 2007, 01:59 AM
Цитата(Сергей Александрович @ Jan 26 2007, 21:45 PM)

К сожалению, кроме констатации фактов мы не идем. А если каждый или даже двое-трое найдут памятник заброшенный( а их, ксожалению, много) и поухаживают за ним- это будет поступок и если к этому и детей своих подключить то это будет РЕАЛЬНОЕ дело и дети ваши приобщатся к добрым и светлым делам. Мы с женой и 9-ти летней дочкой ухаживаем на Преображенском кладбище за несколькими забытыми могилами умерших от ран в Лефортовском госпитале воинов во время и после войны, не АФИШИРУЯ, а ПРОСТО ВЫПОЛНЯЯ СВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДОЛГ. Думаю, что дочь не забудет этого и вырастет настоящим человеком. С ув. как всегда-С.А.
Уходит,теряется у молодого поколения чувство сострадания к павшим в войне.Низкий поклон тем,кто пытается поддерживать огонек памяти и уважения к людям пережившим этот молох и кто, попав под его жернова,ушел в вечность.
jacky63
Jan 28 2007, 15:35 PM
Польша. Нынешнее время....
вулкан
Jan 28 2007, 22:06 PM
Цитата(Сергей Александрович @ Jan 26 2007, 23:45 PM)

К сожалению, кроме констатации фактов мы не идем. А если каждый или даже двое-трое найдут памятник заброшенный( а их, ксожалению, много) и поухаживают за ним- это будет поступок и если к этому и детей своих подключить то это будет РЕАЛЬНОЕ дело и дети ваши приобщатся к добрым и светлым делам. Мы с женой и 9-ти летней дочкой ухаживаем на Преображенском кладбище за несколькими забытыми могилами умерших от ран в Лефортовском госпитале воинов во время и после войны, не АФИШИРУЯ, а ПРОСТО ВЫПОЛНЯЯ СВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДОЛГ. Думаю, что дочь не забудет этого и вырастет настоящим человеком. С ув. как всегда-С.А.
Настоящее удовлетворение и спокойствие в душе получаешь когда не только думаешь и говоришь,а и реально делаешь .Я, как наверно многие, не сразу это понял и ощутил. А память о погибших на войне это святое. Думаю у большинства нормальных людей это понимание в душе есть. Когда я за памятником морпехам начал ухаживать то думал что это мое дело мой воинский долг и был просто поражен горячим участием жены, сына ,художницы на работе, которая сделала штат МП для памятника.
Цитата(jacky63 @ Jan 28 2007, 17:33 PM)

Польша. Нынешнее время....

Что тут скажешь? Уроды есть к сожалению везде и в Польше тоже.
Keren
Jan 29 2007, 08:44 AM
Цитата
Польша. Нынешнее время....
мне не понятно почему в регионах и странах которые сильно пострадали от фашизма наиболее пышно расцветают нацисткие настроения...
Санкт-Петербург перенес ужасную блокаду, но именно там наибольшее количество наци именно фашисткого толка, Польша потеряла миллионы соотечественников и позваляет себе поропогандировать нацизм, Воронеж не обошла война стороной, но именно там убивают студентов иностранцев на нацисткой почве...
Почему?
с прибалтами более или менее понятно, еще с момента присоединения Курляндии Петром I они на нас зуб точили, учитывая добровольное отделение в 1917-м и аннексию 1940 года, им не за что нас благодарить и они предпочитают глаголить о том, что боролись с советской властью на стороне немцев... ладно, можно сколько угодно говорить о двуличности прибалтов и их преступной слепоте... но у них хотя бы какая-то историческая логика просматривается, но вот в отношении фашистов в России и Польше я не могу дотумкать...
не могу понять как появляются вандалы оскверняющие память о ВОВ, о миллионах уничтоженных евреев, о собственных отцах и дедах, которые боролись с тем, что эти вандалы носят в голове...
это каким надо быть моральным уродом, чтобы додуматься до такого и осуществить...
Zonger
Jan 29 2007, 10:33 AM
Никонов Евгений Александрович (1920-1941) уроженец с. Васильевка Ставропольского района Куйбышевской области. В августе 1941 г. в период ожесточенных боев с немецкими захватчиками за столицу Эстонии город Таллин матрос Никонов ушел на сухопутный фронт. Выполнив задание, Евгений возвращался в отряд, но возле хутора Харку был захвачен фашистами и после пыток заживо сожжен.
В память о погибшем герое-балтийце первому торпедному аппарату лидера "Минск" было присвоено имя Евгения Никонова. Звание Героя Советского Союза (посмертно) Евгению Никонову было присвоено только в сентябре 1957 г. Через год, 13 ноября 1958 года, в Ставрополе появилась улица Никонова.
Мемориал Е.А. Никонова открыт 9 мая 1979 года на площади, которая с 1980 года носит его имя.
Трагична посмертная судьба героя, В советское время в таллиннский парк Кадриорг из хутора Харку был перенесен его прах и установлен памятник. С развалом СССР и подъемом антирусских настроений в Эстонии памятник был разрушен, могила поругана. Общественное движение горожан Тольятти добилось того, что в мае 1992 года прах Никонова был перенесен из г. Таллина на кладбище с. Васильевка.
Расположение: Площадь Никонова, Комсомольский район, Тольятти
----------------------------------------------------------------------
http://www.volk59.narod.ru/Plita.jpgЛитовцы из села Дайняй, повели себя иначе, нежели часть их политиканов.
В 2006 г. стоял и сейчас стоит памятник экипажу КВ, который вёл свой одинокий бой в этом районе. Инициатива по поиску имён погибших и увековечению их памяти исходила, похоже от литовцев.
Keren
Jan 29 2007, 11:00 AM
похоже не все совесть в прибалтике потеряли, это радует...
но как бороться с этой чествостью из России, если политикам не до этого... ведь Эстония пошла по пути узаканивания вандализма и это вызвало резонанс, а если бы тихо снесли... большие сомнения в том, что реакция МИДа была бы такой же... сейчас мы видим, что на защиту памятника выходят люди, а когда никонвский памятник сносили этого было не видно, хотя наверняка протесты были... как только начинается законотворчество, проблема перерастает в международную, а когда нет, то никому этого и не надо, ну типа личное дело суверенного государства...
Zonger
Jan 29 2007, 11:59 AM
Как известно, инициатива может быть перехвачена, навязана, утверждена силой или убеждением.
Государственный интерес России состоит, помимо прочего, в том, чтобы памятники-часовые содержались там, где они заслужили право стоять.
В противном случае, их место будут занимать старые и новые химеры.
Если вести борьбу в плоскости разных видов права, то ответственность за поощрение или организацию вандализмов может и должна быть обозначена. Политики часто не чешутся, дефицит политической воли очевиден.
Начинают с памятников, "заедают" людьми (как в Косово). При разной степени варварства явления одного порядка.
Keren
Jan 29 2007, 12:04 PM
Цитата
Государственный интерес России состоит, помимо прочего, в том, чтобы памятники-часовые содержались там, где они заслужили право стоять.
+100, твои слова да богу в уши (или хотя бы Путину)
Zonger
Jan 29 2007, 18:06 PM
Выстраивается "прибалтийская цепочка" фактов и событий, на наиболее сейчас "вандальном направлении".
Пожилая латышка-дама в "евриках" обижена на то, что когда-то её кто-то обошёл в очереди на квартиру... Cобственно, многие жуткие и самые хищные вещи XX века и века нынешнего вырастали из банального комплекса "Железного Миргорода" и разных вариаций на тему "заговоров равнодушных".
Выдать Саласпилс и его "вожатых", в том числе латышей, за оздоровительный лагерь - мерзость. "Поверить" в это - означает вступить в "заговор равнодушных".
Zonger
Jan 30 2007, 17:39 PM
http://www.kz44.narod.ru/salaspils.htm - Несколько фото Керена "упакованы" здесь с дополнением из издания 1985 г.
Юрий Александрович
Jan 31 2007, 00:42 AM
Цитата(Сергей Александрович @ Jan 26 2007, 21:45 PM)

К сожалению, кроме констатации фактов мы не идем. А если каждый или даже двое-трое найдут памятник заброшенный( а их, ксожалению, много) и поухаживают за ним- это будет поступок и если к этому и детей своих подключить то это будет РЕАЛЬНОЕ дело и дети ваши приобщатся к добрым и светлым делам. Мы с женой и 9-ти летней дочкой ухаживаем на Преображенском кладбище за несколькими забытыми могилами умерших от ран в Лефортовском госпитале воинов во время и после войны, не АФИШИРУЯ, а ПРОСТО ВЫПОЛНЯЯ СВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДОЛГ. Думаю, что дочь не забудет этого и вырастет настоящим человеком. С ув. как всегда-С.А.
...СПАСИБО !!!...
Цитата(Керен @ Jan 29 2007, 12:02 PM)

+100, твои слова да богу в уши (или хотя бы Путину)
+1
Zonger
Jan 31 2007, 16:27 PM
Судьбу "Бронзового Солдата" в Таллине и других по всей Эстонии и Латвии (в Литве нет такого нац. психоза) во многом определят мартовские выборы (историческая истерия создавалась под них) и общая обстановка. А также позиция местного населения.
Неочевидна и радость всех поляков и чехов от размещения элементов ПРО НАТО.
---------------------
Такое возникло соображение. Раз "эсти-нациусы" расписали на мемориальных плитах весь боевой состав группы "Нарва", других, в том числе SS "Валлонию", "Нордланд", немецкого флота, то надо иметь точный список боевого состава прибалтийских фронтов и КБФ, освобождавших Эстонию.
"Плиты" можно изготовить в переносном варианте. Формально - только военная история и т.д. В нужное время в нужном месте.
Zonger
Feb 2 2007, 13:28 PM
Предыварительно "подсушенный остаток", его же - в раздел "Дело о Бронзовом Солдате" и далее, поскольку "замыкается" на дела в Эстонии.
-----------------------------
"Прорыв КБФ из Таллина в Кронштадт" (потери по данным, собранным разными "геноссе" от военной истории, данные сводные, первичные, полемики обрезаны)
Из Таллина в рамках эвакуации вышло 135 боевых кораблей и катеров:
ЛКР (линейный крейсер),
2 ЛД, (лидер?)
10 ЭМ, (эскадренный миноносец)
9 СКР, (сторожевой корабль)
11 ПЛ, (подводная лодка)
3 КЛ, ( ?)
10 БТЩ, (большой тральщик)
18 ТЩ, (тральщик)
3 ЭМТЩ, (эл.-мех. ? тральщик)
26 КТЩ, (, тральщик)
14 ТКА, (?)
25 МО, (морской охотник)
3 СЗ. (? заградитель)
Погибло - 16. Боевых к. и к. - 12% от общего состава.
Погибли (часть данных):
ЭМ "Скорый"
ЭМ "Яков Свердлов"
ЭМ "Володарский"
ЭМ "Артем"
ЭМ "Калинин"
СКР "Циклон"
СКР "Снег"
БО "Топаз"
МО №109
--------------------------------
"Судов погибло не 34 из 67, а 43 из 75" (из бурной полемики)
В "сухом остатке" часть данных:
ЭЛЛА - 604 брт,
ВАЛЬДЕМАРС - 1932 брт,
ВИРОНИА - 2026,
АЛЕВ - 1446,
ЛУГА - 2391,
ЭВЕРИТА - 3251,
ЯРВАМАА - 1363,
БАЛХАШ - 2191,
ТОБОЛ - 2758,
КАЛПАКС - 2190,
ЛЮЦЕРНЕ - 2317,
ШАУЛЯЙ - 2500,
КРОНВАЛДС - 1423,
АУСМА - 1791,
ЭРГОНАУТИС - 205,
ХЕЛЬГЕ - 749,
НАЙССААР - 1892,
ВТОРАЯ ПЯТИЛЕТКА - 3974,
ИВАН ПАПАНИН - 3374,
СКРУНДА - 2414,
СИГУЛДА - 1999, итого 21 судно, 42790 брт.
------------------------------
В виду большого разброса мнений, источников об операции КБФ, разного рода "авторских версий"
(её даже зовут по-разному - "переход", "прорыв", "эвакуация", "катастрофа" и т.д.)
представляется необходимым проведение научно-исторической конференции от организации уровня "Движение в защиту флота" по этой тематике.
Подонная конференция могла бы выступить с инициативой дополнительных исследований и публикаций по теме.
Для увековечевивания памяти жертв и участников "Таллинского прорыва КБФ" можно выступить с инициативой создания ансамблей памятных досок погибшим кораблям как в Таллине, так и в Кронштадте. В Эстонии - дополнительно с текстами на эстонском языке.
Инициатива может быть дополнена поддержкой международных организаций моряков в части Эстонии, где на памятных мемориальных досках в М***мяги уже перечислен боевой состав немецких надводных и подводных сил, базировавшихся в Эстонии в 1941-1944 г.г.
Лучшее место в Эстонии для мемориальных досок погибшим при прорыве кораблям - Таллинский морской порт.
---------------------------------------------
О снижении эмоциональностей.
2-я Ударная армия была окружена под Любанью в 1942 г. Командующий предал, имело место пленение части личного состава. Вряд ли возможно оспаривать ошибки при планировании этой операции и постановку войскам невыполнимых задач.
Тем не менее, имел место "Прорыв через "Долину смерти" части войск, для многих не состоявшийся...
Памяти никогда не бывает мало, не охваченного ею ещё достаточно. Памятники помогают её сохранить, в том числе и ещё не поставленные.
--------------------------------------------
Поправки, ответы на вопросы приветствуются, как и ссылки на источники (информация будет работать, ён постарается...)
Keren
Feb 2 2007, 13:53 PM
Цитата
2-я Ударная армия была окружена под Любанью в 1942 г. Командующий предал, имело место пленение части личного состава. Вряд ли возможно оспаривать ошибки при планировании этой операции и постановку войскам невыполнимых задач.
про Любаньскую операцию можно поподробнее...
Zonger
Feb 5 2007, 09:38 AM
"Ночные дозорные" Таллинна заняты полит.-выборными боями, но нашли новый материал по Е.Никонову.
Предварительная оценка такова.
Из письма.
----------------------------------------
"Материалы разные. И по другим темам противоречия на каждом шагу. Берлин в 41-м бомбили с Эзеля (он стал Сааремаа когда?) с двух аэродромов - Кагул и Асти. То 12 "ДБ-3" 1-го минно-торпедного полка морской авиации КБФ, в другом месте указано 15 и т.д.
Версия встречного боестолкновения группы разведчиков, в которой был Е.Никонов с группой абвера "Эрна-1" вполне заслуживает внимания. Собственно, и попал памятник Никонову первым под удар, поскольку потомки "рОдных" тогдашних и последующих "эсти-СС" посчитали 1992 год удобным временем для сведения счётов. Такие, как Никонов, упорней всех дрались в 1941 г., а потом со страшной силой ломали рубежи "Сигулд", "Нарв" и т.д. в 1944-м.
====================
Из дополнительных материалов по Е.Никонову.
"Об этом не знали десятилетия спустя и те, кто писал о Никонове. Из книги в книгу, из очерка в очерк передавалась официальная версия о том, как его, раненого, фашисты допрашивали, пытали и, не добившись нужных сведений, заживо сожгли. Но это была неполная правда о гибели Никонова. И если обстоятельства гибели балтийского моряка не только были выяснены, но и опубликованы в печати, то этим мы обязаны нашему земляку Виталию Григорьевичу Гузанову. В 42-м он, четырнадцатилетний мальчишка из Канавина. со знаменитой Стрелки, вместе с другими горьковскими подростками добровольно ушел на флот. К тому времени на фронте находился его отец, в войсках ПВО под Москвой служила сестра, а старший брат охранял дальневосточную границу.
После окончания Соловецкой школы юнг служил на морском тральщике, участвовал в боевом тралении и сопровождении конвоев в северных морях. Вернувшись после долгих лет службы на флоте в Горький, капитан третьего ранга и запасе Гузанов сотрудничает в местной прессе. В 1956 году "Ленинская смена" впервые написала о подвиге балтийского моряка Евгения Никонова. Материал подготовил журналист Виталий Гузанов. Он разыскал в Сормове родственников Никонова, его друзей. По рассказам сослуживцев и очевидцев, по официальным легендам установил обстоятельства гибели. Первая его большая публикация появляется в 1958 году в альманахе "Волжские огни" — очерк "Паренек из Сормова" о подвиге Героя Советского Союза Евгения Никонова. И годы спустя, после окончания ВГИКа, когда Виталий Гузанов стал московским кинодокументалистом, он продолжил поиски в архивах, а когда прояснил обстоятельства гибели Евгения Никонова, написал книгу "Запишите добровольцем...", изданную в 1982 году.
В ней автор впервые рассказал о задуманной гитлеровским абвером и разработанной до мельчайших деталей операции "Плутон". Она предусматривала хорошо подготовленную акцию по захвату ценностей и золота в Госбанке Таллина. В успешном осуществлении задуманного особо важная роль отводилась отряду "Эрна-1'''', в состав которого и входила группа оберштурмфюрера Хирвелаана. Диверсионная группа в назначенный день благополучно пересекла залив и скрытно высадилась. Половину группы составляли эсэсовцы, остальная часть — местные националисты, увешанные советским оружием.
"...Хирвелаан осторожно повел эсэсовцев вдоль берега реки Кунда. пока не кончился лес, а потом через бугры и овраги вывел прямо к проселочной дороге, после чего приказал свернуть в сторону Каарли — большого села, где смыкались шоссе и железнодорожное полотно. День провели на хуторе, а ночью снова отправились в путь. Оберш-турмфюреру было известно, что станция Тапа уже в руках солдат вермахта. Там он переоденет один взвод в красноармейское обмундирование — так задумало командование отряда "Эрна-1". Потом группу доставят на машинах в Куртна, откуда она сразу же двинется по реке Кейла. чтобы не сбиться с маршрута, и выйдет к самому городку, занятому советскими войсками."
Zonger
Feb 5 2007, 10:00 AM
Дополнительно "дозорным".
1.
"Перерыл дом. ресурсы в выходные, вспоминая и собирая детали бомбардировок Берлина ВВС КБФ в 1941 г.
В принципе, можно создавать "макеты мемориальных досок" и иное. Пока в виртуальном виде.
Бывший аэродром Кагул на о. Сааремаа.
В текст так и вбить:
"Отсюда, с аэродрома Кагул (и Астэ, другого), в ночь на 8 августа 1941 г. вылетели на бомбёжку военных объектов Берлина экипажи 1-го минно-торпедного полка ВВС КБФ под командованием полковника Е.Н.Преображенского. Всего с 8 августа по 5 сентбря 1941 г. ВВС КБФ совершили с разных аэродромов 9 успешных воздушных налётов на Берлин."
(если разночтение 12 или 15, лучше не указывать точное число).
Дополнительно:
"Дальность полёта в оба конца составляла 1800 км, из них 1200-1400 км над морем, средняя высота - 4-5 км, в районе целей - 5-7 км. В ходе первого воздушного удара по Берлину целями были военные объекты на берегу оз. Тегелер, правительственные учреждения в районе Тиргартена, склады, заводы и нефтехранилища на окраине Берлина. В дальнейшем состав ВВС, привлекаемый к ударам по Берлину, доходил до 33 бомбардировщиков,главным образом, ДБ-3 и ДБ-3Ф. Всего было осуществлено 9 налётов, 81 самолёто-вылет, 55 - по Берлину,остальные по другим целям. Сброшено 635 фугасных (от 50 до 250 кг) и зажигательных (от 1 кг до 50 кг)бомб общей массой 34,5 т. Сбрасывались листовки. Было зафиксировано 32 пожара, возникших в столице гитлеровского Рейха. " (По материалам издания "Великая Отечественная война 1941-1945", 1985 г.).
2. Заодно очередная "старая песнь о главном".
С крестами самолёты отвыли наш народ... (08.08.41 г., ВВС КБФ - на Берлин!)
С крестами самолёты
Отвыли наш народ.
Тогда своих пилотов
Послал Балтийский флот,
Чтоб он, народ, поверил,
Что живы ВВС,
И будет ещё "зверю".
Возмездие с небес!
Оторвался "ДБ" от земли,
Вслед за ним и другие пошли...
Остров Эзель, Кагул,
Их лишь слышали гул,
И в ночи растворились они.
Сквозь три часа полёта -
Незатемнён Берлин.
На цель идёт охота -
Заводы рядом с ним.
И вспомнив, как бомбили
Одессу, Киев, Минск,
Все люки приоткрыли
Теперь уже по ним!
В ошарашенном небе трезвон,
Шарят небо лучи с всех сторон.
Но в кабинах "ДБ"
Дружно слышится "Эх!"
И обратный их курс наведён.
Ночь была так светла,
Их луна на базу славно привела.
"Был Берлин ночью наш!-"
Повторил экипаж-,
Значит, новое время придёт!"
Опять они уходят
В шестой, седьмой... полёт,
Берлин опять находят,
Хоть ПВО в них бьёт.
И Гитлер генералам:
"Заткните Моонзунд!"
Штурмботов шлют немало,
Увы, его возьмут...
Покидают машины Кагул,
И сквозь горечь доносится гул:
"Мы вернёмся сюда,
Как большая вода!"
И, конечно, вернулись они...
Кагул, один из аэродромов на острове Эзель (ныне о. Сааремаа) Моонзундского
архипелага.
"ДБ-3" - дальний бомбардировщик, "ДБ-3Ф" - форсированный.
1-го минно-торпедного полка морской авиации КБФ? - в такого рода делах терминология должна быть абсолютно точной, поэтому всё надо проверять и сличать.
По Любаньской операции.
Есть вполне внятные описания жутких сцен трагедии в "Долине смерти" со слов очевидцев, из тех, кому посчастливилось пройдя её, выйти к своим. Где-то фиксировал, надо поискать.
-------------------------------
Keren
Feb 5 2007, 10:29 AM
По НИконову... Зонгер спасибо, только "Ночной дозор" возмет на себя функцию установки плиты... или нет, мы то далеко и пока максимум наверное только деньгами поможем, хотя если "Тайфун" подключится, то и официальным общественным мнением ветеранов МП...
Цитата
"Отсюда, с аэродрома Кагул (и Астэ, другого), в ночь на 8 августа 1941 г. вылетели на бомбёжку военных объектов Берлина экипажи 1-го минно-торпедного полка ВВС КБФ под командованием полковника Е.Н.Преображенского. Всего с 8 августа по 5 сентбря 1941 г. ВВС КБФ совершили с разных аэродромов 9 успешных воздушных налётов на Берлин."
вообще это известный факт бомбардировки Берлина в 1941-м, неужели небыло никакой памятной плиты или памятника... не могу поверить...
рейду Дулитла на Токио даже фильма посвящена, я уж не говорю о документальных по Дискавери, а тут даже плиты нету...
Цитата
По Любаньской операции.
Есть вполне внятные описания жутких сцен трагедии в "Долине смерти" со слов очевидцев, из тех, кому посчастливилось пройдя её, выйти к своим. Где-то фиксировал, надо поискать.
и ссылки на источники дай пожалуйста, в том числе на бумажные...
Keren
Feb 5 2007, 19:22 PM
негатива много, но добавим позитива...
так, обратимся к России...
недалеко от Казани стоит чудный город Елабуга, ему нынче будет 1000 лет, город сам по себе примечателен, место ссылки и смерти Цветаевой, родина кавалергард-девицы Дуровой, место деятельности купца Стахеева и пр., добавим наличие городища 13 в. и поймем, что город полон исторических мест...
и вот в этом городе, далеком от линии фронтов ВОВ имеется потрясающий монумент посвященный погибшим в ВОВ елабужцам...
очень показательно, что горожане вспомнили всех поименно, на фото видно, но трудно представить себе длину памятной стены...
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!
P.S. мою рожу не оценивать, было слишком ранее утро...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Zonger
Feb 6 2007, 15:49 PM
По 2-й Ударной А.
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200403704
Пришло время, и наконец увидело свет первое издание книги «Долина смерти», сразу ставшее библиографической редкостью. За нее Б.И. Гаврилов в 2001 г. был удостоен престижной в научных кругах Макариевской премии. Предполагалось, что тема 2-й ударной ляжет в основу его докторской диссертации… Начались работы над новым изданием книги. Текст был серьезно переработан и расширен, но увидеть книгу изданной Б.И. Гаврилову не пришлось. 6 октября 2003 г. он при невыясненных и странных обстоятельствах погиб, возвращаясь с дачи в Москву…
"Долина смерти", Б.И. Гаврилов (не очень удобно выложена, в PDF, когда-то нашёл и сразу утратил всякий интерес к беллетристике Владимова и прочая, прочая...)
www.auditorium.ru/books/743/gl4.pdf - "Долина смерти"
www.auditorium.ru/books/743/zakl.pdf - "Заключение"
Еще землянок черные берлоги
Сухим быльем с краев занесены,
Зияют в чаще по краям дороги,
Но этот лес – живой музей войны.
В.Наумова. «Снова лето»
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
" Героическая борьба 2-й ударной, 52-й и 59-й армий спасла измученный Ленинград, который мог
не выдержать нового штурма, оттянула на себя более 15 вражеских дивизий (в том числе 6 дивизий
и одна бригада были переброшены из Западной Европы), позволила нашим войскам под
Ленинградом захватить инициативу. Командование 18-й немецкой армии отмечало, что «если бы
этот прорыв сочетался с фронтальным ударом Ленинградского фронта, то значительная часть 18-й
армии была бы потеряна, а остатки ее были бы отброшены на запад»1. К сожалению, Ленинградский
фронт не мог тогда нанести встречный удар.
Неудачное завершение Любанской операции и трагедия 2-й ударной армии не были случайны.
Они явились результатом взаимодействия объективных и субъективных причин. К объективным
причинам относится, прежде всего, значительный перевес врага в силах, технических средствах и
обеспеченности боеприпасами. Сказались и ошибки РККА в организации действий, причем на всех
уровнях. В связи с этим участник боев у Мясного Бора маршал авиации Герой Советского Союза
А.П.Силантьев отмечал: «Когда Вторая ударная армия гибла в волховских болотах, мы видели, что
это результат просчета и Верховного Главнокомандования. Я полгода висел над этой армией и
потерял там много боевых товарищей. Гибель армии была величайшей трагедией тысяч солдат и
офицеров, всю вину за которую потом свалили на изменника генерала Власова. Нелепо оправдывать
предателя, но истина в том, что армия ему досталась уже в катастрофическом состоянии»2.Действительно, судьбу 2-й ударной армиии во многом определили просчеты Ставки, т.е. Сталина, в
планировании всей зимней кампании 1942 г.: сроки проведения важнейших операций выдвигались
не реальные, не обеспеченные материальными и людскими ресурсами, стратегические резервы
распылялись по нескольким фронтам и направлениям. Это привело к катастрофам под Вязьмой, в
Крыму, под Харьковом, затем в Мясном Бору и завершилось прорывом немцев к Сталинграду и
Кавказу.
Невысокий уровень стратегического руководства применительно к Волховскому фронту
проявился в приказе Ставки ввести 2-ю ударную армию в узкую щель, едва пробитую в обороне
врага. Глубоко ошибочными оказались и дальнейшие распоряжения Сталина, когда
неосмотрительная поспешность сменилась чрезмерным промедлением с приказом о выводе армии
из окружения."
=========================
Под Харьковом было то же самое - узкий прорыв, который немцы срубили под основания, а потом гоняли по полям гурты потерявших позиции, снабжение и управление красноармейецев - не за что было зацепиться.
Успехи 1941 г. под Москвой, Тихвином, Ростовом породили иллюзию возможности разбить Вермахт в 1942 г. - всего лишь иллюзию. И это отразилось на планировании крупных операций 1942 г.
На Любань гнали, потому что умирал Ленинград... Понять можно, но есть каноны - сколько надо вбить снарядов в немецкую оборону и т.д. Не было ни их, ни "воздуха".
В книге Б.И.Гаврилова много тяжелейших мест, как это всё было.
По Елабуге - лик воина помятый, но узнаваемый.
В Казани был, в Свияжске был, в Елабуге не был.
Цветаева там руки на себя наложила в войну. Перетерпеть как-то надо было, что-то сошлось, никого рядом не было, вот и ... Трагично.
Играла гармонь как-то в тех местах в прошлом году, с местными колоратурами. Затейливо.
Zonger
Feb 8 2007, 09:22 AM
Здравствуйте, уважаемая Редакция!
Мои поздравления с приближающимся днём "Несокрушимой и легендарной".
По теме "Поле боевой казачьей славы".
Ты ощути себя внутри казачьей лавы,
Она кипит и выжгет, как вулкан.
Забыть такое не имеют права,
О чём мы и ударим в барабан!
(небольшая зарисовка, песнь про казачьи кавкорпуса РККА почти уже готова, хотя мелодика, быть может, и не очень)
Предваряю кратким описанием "Кущёвской атаки". Описаний много,
если нужно что-то удостоверять и проверять, надо это сделать.
"2 августа 1942 г. под станицей Кущевской 17-й кавалерийский корпус генерала Н.Я. Кириченко в составе 12-й Терско-Кубанской, 13-й Кубанской и 116-й Донской казачьих дивизий остановил наступление крупных вражеских сил, двигавшихся от Ростова на Краснодар. В стремительной атаке казаками было уничтожено до 1800 вражеских солдат и офицеров, взято 300 пленных, захвачено 18 орудий и 25 минометов. 5-я и 9-я румынские кавдивизии в панике бежали, а 198-я пехотная немецкая дивизия, неся большие потери , поспешно отошла на левый берег реки Еи ."
-----------------------------------
Идея сослуживца по КДВО Михаила, чьи корни в Краснодаре и Ленинграде.
Высказал он её как-то при обсуждении разного рода "ряженостей" в неоказачестве
пару лет назад: "Слушай, есть Куликово поле, Бородинское, Прохоровское,
а почему нет "Поля боевой казачьей славы", почему не у Кущёвской, в память
атаки 1942 года?"
Это поле не может быть полем гражданской войны, где порой бились
земляки или того хуже. "Потерявшимся во второй мировой войне" или склонным
"заблудить потомков", полагаем спокойно, но твёрдо указать на дверь в вопросе
о том, что есть Родина, и кто за неё сражался. Личные трагедии понятны, но они
не могут перевесить главного.
Нас, как военных, как офицеров, не могло не задевать "уклонение"
многих на стези, связанные с попытками "перевоевать" Гражданскую войну,
отменить период истории с 1920 г. по 1991 г. и т.д.
Подобное упрощение истории и связанные с этим подшаркивания
перед далеко небезупречной эмиграцией разных эпох многих вводило
и вводит в состояние, профанации подобное.
Чем дальше на Дальний Восток, тем проще и яснее отношение к Великой
Отечественной. Например, у уссурийцев - была 8-я кавдивизия РККА, не дали
наименования "казачьей" , но она таковой была по личному составу , боевой
деятельности и духу. Таковой и остаётся в памяти потомков.
Что на Юге? Масса памятных дат, юбилеев, событий.
Ни одно пока не связано с ВОВ.
Соответственно, возникает предложение связать нынешних казаков и потомков фронтовиков
Кубани, Дона и Терека с 65-летием Кущёвской атаки, которая была частью
битвы за Кавказ, в свою очередь, тесно связанной со Сталинградской битвой.Есть ли свободная площадь у Кущёвской? Вероятно, что-то есть.
То, что и можно оформить как "Поле боевой казачьей славы".
Что бывает на подобных полях? Памятники, музеи и военные реконструкции.
Делаются попытки вдохновить будущих "диссертантов" по истории казачьих
кавкорпусов РККА сотворить оперативные публикации по этой теме.
Если что-то делать к 2 августа 2007 г., то пора поставить задачи и начинать.Минобороны имеет и связи и договора с ВКО о комплектовании ряда
частей и подразделений.
Есть 165-й Уссурийский казачий полк морской пехоты, недавно узнал
о Донском, Кубанском, Терском казачьих батальонах в составе группировки
войск на Юге.
Плавсоставе кораблей ЧФ "Азов" и "Новороссийск" и др.
Вот и надо от Минобороны поставить обозначенный вопрос, чем
представительней уровень, тем быстрее услышат и решат. Не вижу причин
не решать.Для военной реконструкции можно привлечь клубы Москвы и Питера.
Пущай "зульдатен" там казаки и казачки попугают, может, кого в плен возьмут,
для их же пользы. На лошадках поучат сидеть и т.д. Словом, полезное
общение может вполне быть. А то и с переходом "пленённых" в стройотрядовский
режим, у кого будет желание.
Примерно такие соображения.
--------------------------------------------------
Дополнительно. ... уже писал об операции "Геррштосс",
но она строилась из предположения, что "эсти-нациусы" не пойдут на снос
или перенос "Бронзового Солдата" в Таллинне до выборов.
"Вандальное" решение эстонской Фемиды говорит о степени её
"безбашенности". Только люди, вышедшие на ближние улицы ,
могут остановить безумцев. Те применят силу, российские власти
будут вынуждены вмешаться на уровне не пожеланий, но принятия
решений.
Таков мой прогноз. Уничтоженный в 1992 г. памятник герою-моряку БФ Евгению
Никонову - вина многих, в том числе персональных пенсионеров-фондовладельцев.
Нельзя претендовать на статус возрождающейся независимой державы,
допуская подобное.
ФИЗИЧЕСКИ ТОШНО от всего этого.
Однако, надо делать то, что возможно делать, исходя из своих возможностей .
КАЗАЧЕСТВО - ЭТО ВАЖНО И НУЖНО. Но без случайных и коньюнктурных
черт и исторических запоров.
Вроде бы всё, не совсем божий боец запаса, ***** (очень много выражений возникает при мыслях о парламентах сопредельных государств и рОдных фальсификаторах истории) .
http://u-f.ru/ru/SendMail
Машулька
Feb 9 2007, 12:34 PM
Неожидано вспомнила-ДА!-Вот он яркий пример как должно быть-
ПАМЯТНИК ВОИНУ в Трептов парке в Берлине,точнее там не один памятник,а целый комплекс ,я там была совсем маленькой,но была настолько впечатлена,что воспоминаний хватило на доклад в старших классах.Сказать ,что немцы к нам хорошо относятся-нельзя,и получив возможность разрушить Советское наследство,они ...... реставрируют наши памятники.Да,первоначально стоял вопрос о его сносе,о возможности переноса в Москву,но :
Цитата
Советского солдата убрали из Берлина
Скульптура воина-освободителя отправлена на реставрацию
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаИрина КОРНЕВА
Александр КРАЙДИН
Берлин
Демонтаж памятника
Уже три месяца самый большой и самый известный парк в Берлине - Трептов-парк - обходится без своей главной достопримечательности - гигантской скульптуры воина-освободителя, стоявшей здесь с 1949 года. Скульптуру разобрали на части и отправили на остров Рюген, где специалисты фирмы "Metallbau Rugen" проведут ее реставрацию. Ремонтные работы пройдут также на фундаменте памятника.
На эти цели правительство ФРГ выделило 1,5 миллиона евро. "Это очень хорошая сумма, - говорит Петра Роланд, пресс-секретарь берлинского сената. - Уже несколько лет мы не получали такой большой суммы на реставрацию одного памятника..."
Всемирно известная скульптура солдата, держащего в одной руке девочку, а в другой - опущенный меч, попирающий фашистскую свастику, не реставрировалась ни разу за 54 года ее существования. Состояние памятника стало настолько угрожающим, что, если бы ремонтные работы наконец не начались, никто уже не мог бы гарантировать, что огромный солдат высотой в 12 метров и весом в 40 тонн останется стоять и дальше. Разрушения цементного фундамента стали видны невооруженным глазом уже в начале 90-х годов.
"Понимание того, что советские военные мемориалы нужно реставрировать, иначе они начнут рассыпаться, появилось еще в 70-е годы, - рассказывает Петра Роланд. - Но денег для этого ни у ГДР, ни у СССР ни тогда, ни позже так и не нашлось". 9 ноября 1990 года Гельмут Коль и Михаил Горбачев подписали Договор о добром соседстве, партнерстве и совместной работе ФРГ и Советского Союза, в рамках которого Германия взяла на себя обязательства по уходу за памятниками и захоронениями советских солдат на ее территории. В Берлине таких памятников и захоронений три - в Трептов-парке, Тиргартене и Народном парке Шенхольцер-Хайде. Памятник в Трептов-парке до этого момента охранял советский почетный караул - 16 человек. После подписания договора охрану убрали, караул отправили в отставку, а памятный комплекс передали властям Берлина. И с этого времени между берлинским сенатом и правительством Германии начался вялотекущий спор о том, кто должен выделять деньги и заниматься реставрацией советских мемориальных комплексов...
Почти девять лет федеральное правительство и сенат не могли договориться по этому вопросу: правительство утверждало, что оно отвечает только за кладбища, а памятники - это культурные объекты, заботиться о которых должен сенат; а сенат напирал на то, что договор с Советским Союзом подписывала федерация, она и должна потратиться на ремонт. В 1992 году несколько жителей берлинского района Tрептов пришли в гражданский комитет района с просьбой обратить внимание на слишком явные признаки разрушения мемориального комплекса.
Гражданский комитет, объединившись с другой немецкой организацией, которая существует в Берлине и называется "Друзья советских памятников", начали борьбу за бронзового солдата. Они стали писать письма во все официальные инстанции, хоть как-то причастные к этой истории, приводить к памятнику немецких и иностранных журналистов... Отголоски этой борьбы долетели до России, и в апреле 1998 года Государственная дума РФ обратилась к германскому бундестагу с воззванием, в котором было сказано, что "в Госдуму РФ доходят сведения о разрушении советских памятников в Германии... В Берлине шел спор о том, что в связи с отсутствием средств на реконструкцию памятник в Трептов-парке придется закрыть. Для участников Второй мировой войны этот памятник остается... святым местом, которое должно остаться открытым для посетителей..." В конце этого же года появилось открытое письмо, опубликованное в "Zueddeutsche Zeitung" и подписанное известными в Германии людьми: журналистами, писателями, деятелями культуры, политиками, профессорами, министрами. Несколько десятков представителей государственной элиты заявили, что "федеральное правительство не выполняет свои обязанности. Уже много лет идет недостойный спор об ответственности и финансировании советских памятников. Берлинский сенат мог бы заняться хотя бы срочными мероприятиями..."
Нельзя сказать, что сенат все эти годы не заботился о советских мемориальных комплексах. Например, в Трептов-парке за зелеными насаждениями вокруг солдата ухаживают довольно тщательно, а территорию комплекса постоянно патрулирует полиция. Иногда нацисты пачкают памятник оскорбительными надписями, но эти надписи исчезают почти мгновенно. В 2002 году в ночь с 7 на 8 мая представители фашистских организаций в очередной раз исписали фундамент под солдатом своими лозунгами, но уже в пять утра 8 мая от этих лозунгов не осталось и следа. В 1999 году "недостойный спор" наконец закончился, правительство ФРГ решило, что финансовые расходы на реставрацию советских памятников оно возьмет на себя. Начиная с этого года правительство выделило на капитальный ремонт трех советских мемориалов в Берлине уже 6,5 миллиона евро. Каждый из этих комплексов нуждается не только в реставрации, но и в регулярном уходе, так как они являются еще и кладбищами, на которых похоронены в общей сложности 21 тысяча советских солдат, погибших при взятии Берлина. Пять тысяч из них лежат в Трептов-парке.
"Для Берлина мемориальный комплекс в Трептов-парке - до сих пор важное место, - говорит Петра Роланд. - Сюда все еще приходит много людей, в том числе немцев, чтобы прикоснуться к истории..." Памятник солдату был изготовлен из высококачественной бронзы на одном из ленинградских заводов и в собранном виде, целиком, привезен в Берлин на корабле. Сейчас, перед реставрацией, его разобрали на семь частей, отделили голову и в грузовом трейлере отправили на остров Рюген. Там его приведут в порядок, уберут ржавчину, покроют новой патиной. И возвращаться в Берлин советский солдат опять будет по воде, на корабле, в собранном виде. Сенат выбрал такой путь в память о первом прибытии памятника в Берлин. "Пусть это станет хорошей традицией", - улыбаясь, говорит Петра Роланд, официальный представитель сената.
Господин Людтке, директор фирмы, которая занимается реставрацией, сообщил нам, что к 8 мая солдат с девочкой вернется на свое законное место в Трептов-парке.
Цитата
В канун празднования 59-й годовщины со дня окончания Второй мировой войны на свое законное место в мемориальный комплекс "Sovjetisch Ehrenmal" в берлинском Трептов-парке вернулся его главный монумент - бронзовый Солдат с немецкой девочкой на руках.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Zonger
Feb 9 2007, 17:15 PM
Спасибо, Маша, хороший материал. Может, потом приспособим где-нибудь.
Отслеживал я это дело года с 2002-го. Немцы, надо отдать должное, не "шмакодявы", уважают нечто, хотя иные до сих пор вздрагивают при слове "Сталинград".
Был фильм "Новороссийский десант", где один немец через много лет непременно хотел увидеть позицию одной из береговых батарей ЧФ (очень она дасаждала "зульдатен" с другого берега Цемесской бухты). Увидел и без обиняков сказал, что были молодыми дураками от "гитлерюгендов", многие так и не вернулись к своим "муттер". Правльный немец, но неправильные тоже есть.
--------------------------------------
Да, морпехи. Не все знают. Есть обелиск около входа в компьютерный центр Савёловского рынка - на нём, среди многих выбито - Ц.Куников. Когда-то обновляли технику, но разглядел.
Это те, кто был с механического завода, который когда-то там поблизости был, не пришедшие...
Инициативный был командир Куников - замёрзшие лиманы на коньках патрулировали, на полуторку пушку ставили и т.д. Вполне суворовской школы, тоже можно сказать.
-----------------------------------------
По "Бронзовому Солдату" - надо вопрос об отлучении Эстонии от ООН ставить.
"Еврики" будут только выражать озабоченность. ООН отвертеться труднее - она и возникла лишь благодаря сокрушению гитлеризма и его меньших подельников.
Может, кто-то прочёл сии соображения. Ответов, как правило по E-mail не бывает никогда. НО СМОТРЯТ, ИНОГДА ЧТО-ТО ВИДИШЬ И СЛЫШИШЬ, ОЧЕНЬ БЛИЗКОЕ.
(Бойцам запаса надлежит не обращать на это внимание, если позиции супостатов ослабляются).
Keren
Feb 14 2007, 12:18 PM
Парламентская республика етить... тоже видел по НТВ репортаж, но это только заявление главы государства де-юре, де-факто, как парламент скажет, так и будет...
будем держать кулаки, может третье чтение и провалится, хотя с прискорбием отмечу, шансов мало...
пока я в Челябинске, но уже нащелкал несколко примеров хранения памяти о ВОВ и Афганистане, приеду выложу...
Zonger
Feb 20 2007, 16:02 PM
По плану "возможных побед".
Автору статьи - Ольге КОСТЕНКО-ПОПОВОЙ
Разрешите объявить Вам, Ольга, благодарность в канун
дня "Нескорушимой и легендарной" за Вашу статью.
Думаю, если бы из Москвы и России приударили по инициативе
"эсти-нациусов" с сентября-октября 2006 г., её бы вполне потопоили.
Увы, не хватило 2 голосов, и по данным "Ночного Дозора", эти голоса
двух депутатов с русскими фамилиями. Не то "бизинес, не то "медвежья болезнь"...
Тем не менее, "план возможных побед" может включать следующее.
1.
Немецкий план уничтожения КБФ в 1942 г. назывался "Айсштосс", соответственно,
любые действия против "эсти-нациусов" можно именовать "Геррштоссом".
В 1992 г. ими в Таллине был уничтожен памятник Герою Советского Союза, моряку КБФ Е.Никонову,
который был заживо сожжён, по одним данным, диверсантами отряда "Эрна-1" близ
хутора Харку (ближний рубеж обороны Таллина в 1941 г.). По тем же данным, отряд включал
местных коллаборационистов.
Возникает вопрос о жителях хутора Харку, которые могут определиться своим "муниципием"
так же, как это сделали литовцы из деревни Дайняй, которые в 2006 г. увековечили
имена нескольких советских танкистов одинокого тяжелого танка "КВ" на мемориальной плите...
Об этом "КВ" написали немцы в американском плену, так о нём и узнали.
Вероятность того, что жители хутора Харку определятся так не очень велика,
тем не менее, их надо бы опросить на предмет того, что они - эстонцы, а не вандалы.
Опрашивать лучше двум-трём покрепче из местных при "колёсах".
Вопросы такие: "Вы за или против восстановления памятника Е.Никонову в хуторе
Харку? Вы обеспечите его сохранность? Вы признаёте, что в обороне Таллина в 1941 г.
участвовал Таллинский рабочий полк, который держал оборону рядом с армейскими частями
и частями морской пехоты КБФ?"
2.
Автору статьи - Ольге КОСТЕНКО-ПОПОВОЙ
"Геррштосс" может также включать "визит вежливостей" ДБФ в Эстонию.
Организация уровня "Движение в защиту Флота России" поднимает вопросы,
в том числе:
- о разрушенных памятниках морякам БФ на Моонзундских островах (есть
такие, в частности памятник "36 матросам с эсминцев "Спартак" и "Автроил",
расстрелянных в 1919 г.
- о неувековеченной памяти кораблей, их экипажей и эвакуируемых из Таллина
в ходе прорыва КБФ в Кронштадт.
Выделяют вспомогательное судно, на котором и развозят мемориальные плиты,
памятники по портам Эстонии и т.д. На нём же - "стройбригада, включающая мастеров и помощников.
Прибыли, установили, пообщались с местными властями. Заключили договора с ДБФ и т.д.
"Одним проходом" закрыли эстонские вандализмы и российские безобразия 1990-х.
В ЧИСЛЕ 56 СУДОВ, ПОГИБШИХ ПРИ ПРОРЫВЕ КБФ ИЗ ТАЛЛИНА В КРОНШТАДТ, МНОГИЕ ИМЕЛИ
ЭСТОНСКИЕ ИМЕНА И ЭКИПАЖИ. ШЛИ И СРАЖАЛИСЬ - ГЕРОИЧЕСКИ (споров много о причинах
больших потерь, но многие аргументы - ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, без учёта реальной обстановки
1941 г.)
"ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ КОРАБЛЯМ" ... (подобный тому, что в Севастополе)
По комплекту мемориальных досок (при памятнике) - в Таллине и Кронштадте.
Надписи - на русском, эстонском и английском языках.
Разумеется, подобная активность требует задействования дипломатии и т.д.,
тем не менее, статус России обязывает не утираться, как это было принято в 1990-е,
а активно добиваться восстановления исторической справедливости.
ЧТО ВЕСЬМА БУДЕТ ПОМОГАТЬ РУССКИМ и ДРУГИМ выходить из состояния "субъектов для
помыкания".
Если "эсти-нациусы" cтоль тяготятся былым иностранным присутствием на своей земле...
То могут снести замки и строения времён Тевтонского и Ливонского ордена, шведской короны
и т.д. И ЧТО ТОГДА МОЖНО БУДЕТ УВИДЕТЬ В ЭСТОНИИ?
Плохо было под тевтонами - иногда землю ели... Однако, не вандалами же пребывать
в 21 веке?
Keren
Feb 20 2007, 18:49 PM
Keren
Feb 20 2007, 19:02 PM
еще один достойный упоминания памятник, это памятник "Черному тюльпану", именно памятник песне, а не Розенбауму...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Zonger
Feb 21 2007, 15:34 PM
Хорошая подборка (даже срисовал - "Гулял по Уралу морпех-правовед"...)
В Уральском добровольческом танковом корпусе была бригада из Перми, там "T-34" стоит.
В Челябинске добавили решения иного плана, весьма поучительные. У ветерана могла быть ещё сетка-авоська с газеткой и прочим. Колодки или знак участника ВОВ на пиджаке...
В Забайкалье нет планов побывать? Там местные есаулы-правоведы, глядя на свежий памятник Колчаку в Иркутске, поднимают вопрос о Семёнове, которому вторично отказали в реабилитации по статьям, связанным с его "японизмом" и излишествами времён ГрВ.
Кроме "группы Семёнова" была ещё "группа Власова" и "группа Краснова". То же самое. Цена намеренных военно-политических решений, предательств, где-то исторического невежества.
Ответили по законам военного времени (от 1943 г., сам закон пока не нашёл).
В железные объятья Рейха и японской империи пришли логически.
Упёртые они, есаулы, но "японизмов" и "германизмов" из военных биографий не вырезать.
Zonger
Feb 23 2007, 11:04 AM
Как говорится, повоевали из Энска в День былой "Нескорушимой и легендарной".
Крепчал «Геррштосс», трезвел премьер с лопатой
И иже с ним последыши СС.
Им «евриков» в мозги добавил Запад,
Чтоб «дядя Джо» в России не воскрес.
-----
(«Геррштосс» — от «Айсштосс», не удавшейся попытки «люфтваффе» уничтожить КБФ в 1942 г.)
Из очередного письма автору статьи: «Удержание «Бронзового Солдата» на месте будет означать крупное поражение «эсти-нациусов» и временно стабилизирует соответствующие истерии в Прибалтике. А далее надо подачей объективной истории выказывать политеческие шулертсва или невежество «импортных бурбонов» Прибалтики. Арнольд Мери — один из «могикан», которые могут это делать вполне свободно и бесстрашно. Прощу передать ему моё уважение и всохищение «старой гвардией».
Арнольд Мери, судя по фотографии у «Бронзового Солдата», в форме морской пехоты.
«Геррштосс» предполагает постановку вопросов соответсвующим общественным организациям РФ, прежде всего связанным с Флотом (поскольку прибалтийские фронты были расформированы в 1944–1945 г.г.) и получение ответов уровня: «… организация морских пехотинцев выполнит свой долг. … «Баграм» выполнит свой долг и т.д.»
Делается это так. При ликвидации последствий землетрясения в Спитаке в 198* г. Генштаб спустил циркуляр: «Думайте, чем помочь!» Подумал-подумал и позвонил в Генштаб соответствующему направленцу: «Примените для поиска людей под завалами в ночное время соответствующую аппаратуру ИК-обнаружения.» Тепловизоров тогда не было под эти задачи, можно было попробовать использовать прицелы ПЗРК «Стрела». Не знаю, проверили это или нет. Штаб — не штаб, а кто-то должен задавать подобные вопросы.
С этой точки зрения обсуждение Вашей статьи является способом вправить темечеки «небезнадёжным больным», «отшить» провокаторов, коих в современной Прибалтике (и не только в ней) Легион, и спланировать ТО, ЧТО МОЖНО И ДОЛЖНО ДЕЛАТЬ. Для начала провести инвентаризацию вандализмов с тем, чтобы при изменившейся политконьюнктуре приступить к восстановлению — на хуторе Харку, на Моонзунде.
И увековечить подвиг экипажей КБФ в ходе прорыва из Таллина в Кронштадт.»
------------------------------
«О желании перенести памятник в Самару в местный парк Победы кудахтал местный губернатор-вор Константин Титов».
-----
У Титова в Самаре, на Безымянке мародёры ободрали весь «крылатый металл» на «Аллее трудовой славы 1945–1985 гг.»
Цельный год долбил лично вместе с местным кадром. К 60-летию Победы безобразия ликвидировали, скромней (никаких цветных металлов), но уже не стыдно ходить (в отпуске).
Макашову писали в Думу (у него рядом был предвыборный штаб в кинотеатре «Победа»). В епархии разные, руководству клуба «Крылья Советов» (в связи с сертификацией стадиона «Металлург» для еврокубков, он недалеко от Аллеи).
Словом, применяли славянские хитрости, нордические стойкости, тюрские пассионароности и т.д.
-------------------------------
«А у нас много сохранившихся(ухоженных) немецких могил?» — такая работа по линии Минобороны ведётся.
Никакой героизации, разумеется: «Пришли… легли…»Солдаты направого дела» (вполне умелые были солдаты, одно время лучшие в мире). Крест — универсальный символ. СОЛДАТАМ ПРАВОГО ДЕЛА ЭТОГО МАЛО. Потому и ставили и будут ставить памятники.
После Крымской войны под Севастополем остались Итальянское кладбище, ещё какие-то. ИСТОРИЯ. Только идиот или паскудник будет на них безобразничать.
Британцы воспели храбрую кавалерийскую под Балаклавой (13 октября 1854 г.). Из 700 кавалеристов бригады лорда Кардигана осталось 200 … Первоначальный успех атаки прекратил Сводно-уланский полк полковника Еропкина.
Пущай британцы лежат в Крыму и о них другие британцы поют.
ПЛОХО, ЧТО ПРО ЕРОПКИНА И ЕГО ПОЛК НЕ ЗНАЮТ — В ДЫШЛО И САЛАТ БЛЕСТЯЩУЮ ИМПЕРСКУЮ КАВАЛЕРИЮ ВЕЛИКОБРИТАНИИ…
А Гибралтарский полк морской пехоты (с грузом кандалов и девизом «Сушей и морем…») в Петропавловске-Камчатском опрокинули моряки двух затопленных фрегатов, местная инвалидная команда и отряд местных охотников-камчадалов.
НЕ ХОДИ — ТАК!
ТАКУЮ РОССИЮ НЕ ГРЕХ ЗНАТЬ ПРИБАЛТИЙСКИМ ПРЕЗИДЕНТАМ (что в бабочках, что без оных).
------------------------------------
«а не такие статьи в газетах.»
ТАКИЕ СТАТЬИ НУЖНЫ. ОЧЕНЬ.
…могут ли приниматься какие-либо правовые меры со стороны России…
Сколько угодно. Поставить под вопрос пребывание Эстонии в ООН (не может кучка «импортных бурбонов» игнорировать статус и историю этой организации) и т.д.
----------------------------------------
«Путин должен заявить Эстонии, что он сделает эту страну одним из районов ленинградской области».
-----
НЕ НУЖНО ЭТОГО.
Не нужен нам берег эстонский,
И Юрмала нам не нужна…
-----
«Дядюшка Джо» был вынужден решать проблему Карельского перешейка и Прибалтики в виду неизбежной войны с Германией.
Ценность современной Прибалтики на случай войны с применением ракетно-ядерного оружия по сценарию : «НАТО берёт под защиту экологию и природные ресурсы России», близка к малой величине».
Не будучи в состоянии после развала 1990-х конкурировать с объединённым Западом в области обычных вооружений и высокоточного оружия Россия может ответить только наращиванием «ядерных грязных средств».
Только они позволяют ей избежать участи Югославии.
В этом случае интерес Прибалтики не лезть в петлю головой (хотя бы и с бабочками президентов), а отводить от себя перспективу ответных ударов по военным целям.
Что-то вроде: «Янки, гоу хоум».
«Импортных президентов» можно туда же отправить…
------------------------------------
«Языковые препоны» — способ устранить политически экономических конкурентов. Логика гражданских обществ с рыночной экономикой — логика буржуа. Разумеется, без знания языка государтсвообразующего народа рассчитывать на гос. службу не приходится. У известного «дядющки Джо» был кавказский акцент, как и у тов. «Орджо»… Тем не менее, при всём рев. диктаторстве «дядюшки Джо» умению ясно излагать мысли по-русски у него можно поучиться ( тов. Троцкий говорил много больше, но не убеждал…). Потом было много разных «говорунов»…
Шотландец Грейг командовал БФ, не вполне зная русский язык. Тем не менее, был отличен не только офицерами, но и нижними чинами за знание службы.
Барклай, Багратион… Литовский полк, Белорусский полк, Симферопольский крымско-татарский князя Балатукова (в корпусе Платова)
Три года назад конкурс детских рисунков «Латвия — моя Родина» (на тему национальной идеи), судя по печати, выиграл … русский мальчик.
Бороться за первенство должны люди, а не химерические полит-балаганы, нашпигованные сумеречными полит-доктринами. Вполне тупиковыми.
ЭТО СРАВНИТЕЛЬНО НЕДОЛГИЙ ИСТОРИЧЕСКИ ПОСТРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ЧИХ НЕОФИТОВ В ПРИБАЛТИКЕ — СТАБИЛИЗАЦИЯ И СЛЕДОВАНИЕ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ НЕИЗБЕЖНЫ.
--------------------------
«Забрали бы. Не отдают. Именно сломать хотят. Разобрать на куски. Именно чтобы плюнуть в душу. Чтобы оскорбить память потомков тех советских солдат, что не вернулись из боя.» -
НЕ ПРОЙДЁТ (Если очень постараться).
НА МЕСТЕ СТОЯТЬ ДОЛЖЕН!
80% зависит от решимости местного населения не позволить навязать исторических идиотизмов в качестве официозов.
В ЭТОМ СМЫСЛЕ ЖИЗНЬ — БОРЬБА (один худой индиец 40 лет боролся с Британской империей. ПОБЕДИЛ ОНУЮ).
---------------------------------------
«Наши Президенты даже не говорят на русском.» — пробел в образовании прибалтийских президентов. Ещё не вечер, как говорится.
М.И.Кутузов не только турок заставил траву есть под Рущуком (вывел Турцию в 1812 г. из возможной коалиции с Бонапартом), но и выучил турецкий язык для дипломатических дел, которые вёл вполне успешно.
---------------------------------------
«Я бы этому форуму предпочел бы форум на другую тему — о новых, положительных, отношениях между нашими странами — наверное такие ростки зарождаются и пробиваются.» -
Революции делают фанатики, хотя их основания могут быть историческими или антиисторическими. Жить в фанатизме — непродуктивно. Поэтому НЕИЗБЕЖНЫ СТАБИЛИЗАЦИИ. При диктатурах — это проскрипции, террор. При следовании демократии (без «охлократий») есть механизм выбора.
Эстонцы и латыши (литовцы в меньшей степени подвержены подобной истерии) просто должны понять, что Россия не на Луне и вопрос добрососедских отношений с нею важнее «святых мщений тех, кто откочевал с Гитлером на Запад, а потом вернулся с запалом новой «холодной войны».
Если это понимание наступает, всё остальное решаемо. Мелкие пакости неизбежны, но крупные просто необходимо изъять из политического оборота.
Будет ТАКАЯ СТАТЬЯ будет и обсуждение.
-------------------------
«СМИ у нас в основном в
руках ультранационалистов. Теперь они и русские
газеты в Эстонии практически скупили.»
Свойство буржуа — предавать национальные интересы ради прибылей. Мелькнуло по линии «Ночного дозора» — «… крупный предприниматель внезапно изменил прежней позиции»…
-----
ЖИЗНЬ — БОРЬБА (с политическими абсурдами в том числе). Если «ЭСТОНСКИЙ АПАРТЕИД» останется в одиночестве без всякой поддержке , он долго не протянет.
ООН — единственный глобальный интрумент по организации ненасильственного мира. «ЕВРИКИ» — это клуб потребителей ресурсов третьих стран, в том числе России.
Если «новый курс» после Путина не будет предан и свёрнут, то «президенты в бабочках» получат иного соседа, нежели в 1990-х, когда Эстония была чемпионом по «экспорту цветных металлов».
Наведение порядка в России не мешает участию в других порядках.
«Эстонские балаганы абсурдов» вполне могут заменить иные действа. Желательно из области критического реализма.
Это касаемо и русских в Прибалтике.
-----------------------
Бедный Фобос… Спутник Марса,
Рад бы он не воевать,
Не смотреть в соседа барсом,
Что удумал ён опять?
-----
Как говорится, мирные люди… Но ЭМ-пушку усиленной мощности какие-то уральские умельцы изобрели. Столько новых «железок» от НАТО прёт…
--------------------------
О «Геррштоссе» надо морпехов уведомить и «баграмцев». Вызвать реакцию умножения усилений, так сказать…
Zonger
Mar 6 2007, 14:26 PM
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...11802_p_002.htmВполне внятный документ, из которого, правда, не следует, что делать.
Памятник Е.Никонову, моряку с лидера "Минск", уничтожили в 1992 г. те, кто ныне проводит военизированнве сборы в рамках "Эрнанского похода".
--------------------------
Сдержанность официальных лиц Эстонии в плане публичной демонстрации своего особого отношения к бывшим легионерам после полученного Таллином приглашения вступить в ЕС и НАТО сменилась на решимость завершить начатый процесс превращения эсэсовцев уже официально в “героев сопротивления” и “борцов за свободу Эстонии”. Поводом для придания легионерам этого “статуса” стало открытие 23 ноября 2003 г. в Пярну монумента “борцам за независимость Эстонии во Второй мировой войне”, в котором приняли участие руководство города, а также ряд парламентариев, в том числе от правящей коалиции. Первоначально инициаторы данной акции предполагали установить памятник в виде фигуры в эсэсовской форме с автоматом, направленным на Восток, и лишь под давлением общественного мнения как в стране, так и за рубежом были вынуждены скорректировать проект, пытаясь несколько закамуфлировать свои намерения.
Таким образом в Эстонии с середины 90-х годов XX – века на официальном уровне на фоне попыток переписать итоги Второй мировой войны проводится линия на героизацию нацистских преступников. “Воинский и патриотический опыт” эстонского легиона СС, других эстонских военных подразделений, входивших в состав вооруженных сил гитлеровской Германии, используется в воспитательной работе с подрастающим поколением в школах и в эстонской армии, в том числе в воссозданной в виде ополчения организации “Кайтселийт”. Свидетельством этому являются регулярно проводимые под эгидой официального Таллина военно-спортивные соревнования “Эрнаский поход”, прославляющие “подвиги” действовавшей в 1941 г. в тылу советских войск диверсионной группы “Эрна”.
Немаловажен исторический аспект и в проблеме сохраняющегося в Эстонии массового безгражданства. По сути дела признание навязываемой обществу концепции истории Эстонии во Второй мировой войне ставится властями в качестве одного из главных условий прохождения экзамена по истории в рамках процедуры натурализации, что, естественно, неприемлемо для подавляющего большинства русских, белоруссов, украинцев, евреев, жителей Эстонии других национальностей. Такое отношение к проблемным вопросам истории усугубляет раскол эстонского общества."
Keren
Mar 13 2007, 19:12 PM
Саша, ты прям кладезь, но и узор постов плетешь, пока распутаешь, ты еще подкинешь, вечная паутина, однако!
Zonger
Mar 14 2007, 09:47 AM
Нервируют меня очень вапсо-лапуасы, но пока не ревматический (это из Чехова - "нервный я человек, болезненный, ревматический"...). Разброс, да, имеется.
------------------------------------
На запрос по освобождению городов и почётным наименованиям частей и соединений ответили, но осторожно - не исходят из возможности "силового удержания", исходят из того или иного варианта переноса. В конечном счёте всё решит позиция местного населения. Если "премьер с лопатой" и "Госдепом деланный" увидят, какую они консолидацию породили, то в стиле 1930-1940-х вряд ли себя поведут.
"Скачав тут
http://www.soldat.ru/spravka/freedom/ справочник "Освобождение городов", частично удовлетворите свой интерес. Здесь
http://www.soldat.ru/doc/vgk/ находятся несекретные Приказы ВГК, которые "покроют" другую часть.
-----------------------------------
В указанном списке приказов есть фамилии командиров, но нет самих частей и соединений. Очевидно, они проходили другими приказами. И так всегда, под любую задачу, как правило, нет готовых решений.
Тема "Прибалтика во Второй мировой войне" может быть актуализирована в Ивангороде или в Пскове, а оттуда - питать русские центры в Прибалтике, если они будут активны. И всё можно сделать, если не ковылять в куршевельские кущи или чащобы зурабищ. Некий "Петья" меня пробовал достать своими покаяниями за русскую и советскую историю. Если не провокатор, то просто сбрендил дядя в ложном информационном поле. С молодыми и того проще - нужных книг не читают, телик смотрят, а там, что "зальют", то и "нальют".
---------------------------------------
Указанные приказы звучали так (Симоняк - "гангутец", его дивизия первой прорвала блокаду Ленинграда в 1943-м)
Приказ Верховного Главнокомандующего
22 сентября 1944 года
№ 191Источник:
Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны Советского Союза. —
М.: Воениздат, 1975. С. 241–242.
ПРИКАЗ
ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО
Маршалу Советского Союза Говорову
Войска Ленинградского фронта в результате стремительного наступления сегодня, 22 сентября, с боем овладели столицей Эстонской ССР городом Таллин (Ревель) — важной военно-морской базой и крупным портом на Балтийском море.В боях за овладение городом Таллин отличились войска генерал-лейтенанта Старикова, генерал-лейтенанта Федюнинского, генерал-майора Трубачева, эстонский корпус генерал-лейтенанта Пэрна, генерал-лейтенанта Симоняка, генерал-майора Ястребова, полковника Зиновьева; артиллеристы генерал-полковника артиллерии Одинцова, генерал-майора артиллерии Почиталина, генерал-майора артиллерии Казакова, генерал-майора артиллерии Кознова, полковника Петрова, полковника Ару, полковника Толкушева, полковника Скоробогатова, полковника Алферова, подполковника Шуляева, подполковника Хруща, подполковника Попова; танкисты генерал-лейтенанта танковых войск Баранова, генерал-майора танковых войск Зазимко, полковника Ковалевского, подполковника Саенко, подполковника Карташева, майора Черных, майора Кузнецова, подполковника Грицева, подполковника Кузина, подполковника Куслапу, подполковника Чеснокова; летчики генерал-лейтенанта авиации Рыбальченко, генерал-лейтенанта авиации Самохина, генерал-майора авиации Андреева, генерал-майора авиации Антонова, полковника Матвеева, полковника Хатминского, полковника Греськова, полковника Курочкина, полковника Манжосова, полковника Челнокова, [майора] Механикова; саперы генерал-лейтенанта инженерных войск Бычевского, полковника Акатова, подполковника Афанасьева, майора Чирцова, майора Фоменко, майора Воронова; связисты генерал-лейтенанта войск связи Ковалева, полковника Мужева.
В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях за овладение городом Таллин, представить к присвоению наименования «Таллинских» и к награждению орденами.
Сегодня, 22 сентября, в 23 часа 30 минут столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам Ленинградского фронта, в том числе эстонскому корпусу генерал-лейтенанта Пэрна, овладевшим столицей Советской Эстонии городом Таллин, двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трехсот двадцати четырех орудий.
За отличные боевые действия объявляю благодарность руководимым Вами войскам, участвовавшим в боях за освобождение города Таллин.
Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!
Смерть немецким захватчикам!
Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
22 сентября 1944 года, № 191
Источник информации: библиотека Михаила Грачева.
------------------------------------------------------------------
Машулька
Mar 14 2007, 10:17 AM
Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!
У меня дедушка с бабушкой Прибалтику освобождали...Вот сейчас и думаю, хорошо что не дожили, не видят какой беспредел твориться...Да...Страшно все это .
Сергей-64
Mar 16 2007, 23:38 PM
Сегодня в Риге марш бывших эсэсовцев прошел,в Европе-ни слова!Евросоюз!?
marines
Mar 17 2007, 08:45 AM
Цитата(Сергей-64 @ Mar 17 2007, 01:36 AM)

Сегодня в Риге марш бывших эсэсовцев прошел,в Европе-ни слова!Евросоюз!?
Козлов этих расстреливать нужно!
О какой демократии может в Европе речь идти, если они фашизм поддерживают.
Zonger
Mar 24 2007, 13:01 PM
Песни Т-порта
Их предки тоже воевали,
Звучало в Таллиннском порту.
И нужен был товарищ Сталин,
Чтоб выиграть с Гитлером войну.
А Запад был лукавый Запад,
Толкал и стравливал, блудил,
Пока почти что всю в гестапо,
Европу Гитлер не всадил.
Что было делать малым странам,
Как не смотреть по сторонам?
Во след за Польшей было б странно
Уплыть к британским берегам...
Я вам не скажу про всех эстонцев,
Их серьёзность даже угнетёт,
Но средь них встречаются гасконцы,
Если вам, конечно, повезёт!
------
Товарищ Сталин был диктатор,
Но стран с земли не изводил,
При нём буржую мёд не капал,
Но всяк народ в союзе - был!
Была, конечно, масса счётов,
Не всё списала и война,
Покинул "бункер" свой с охотой
В свои "нацфюрер" времена...
И разревелось тут такое -
И патриот и демократ...
А рядом лагерь смерти воет,
Сжал руки "Бронзовый Солдат!.
Я вам не скажу за всех эстонцев,
Есть везде любители "бабла",
Но от них не надо выть на солнце,
Погружаясь камнем в море зла!
------
Итак, что делать, мориманы,
Когда один как "холодец",
Другой трясёт лопатой, пьяный,
Так что же делать, наконец?
При чём советские солдаты?
За них эстонец там стоит!
Что эти думают с фрегата?
Что тот "британец" говорит?
Что шведы говорят, норвежцы,
"Поляк", "Датчанин" или "Финн"?
Живут неплохо "нюрнбержцы",
Да и в России - поглядим!
Я вам не скажу за все команды,
Я лишь SOS отбить вполне готов,
Что недьзя такие видеть банды?
И про солидарность моряков!
Zonger
Mar 29 2007, 14:50 PM
...На днях была у памятника, минут пять не могла оторвать глаз от Алёши, будто бы не отпускал. Ощущение, что все переживания людей за его судьбу наполнили его Душой. Показался более печальным, чем обычно, стало не по себе, не ожидала.
Всегда думала о нём, как о русском солдате, боровшимся против фашизма вообще, не только в эстонии. Вспоминая комментарии на эстонской половине дельфи " Алёшу-убийцу в печь", "Наконец то снесут бронзового оккупанта", складывается ощущение, что не быть нам на одной волне никогда.
----------------
Только ЛЮДИ, много людей могут остановить "диггеров". Это вопрос организации и реакции (сбора) на начало "укопов". Работники порта и моряки, возможно какие-то предприятия могут встать. Собственно, гостовится политическое преступление, сработанное в духе возможностей безответственности гражданского общетсва - одни толкнули закон, другие уже ни за что не отвечают, третьи исполняют и т.д. Действенный протест неизбежно должен стать политическим, а для этого надо понимать последствия содеянного как последовательное насаждение национальной буржуазией комплекса "народа-господина" "присно и вовеки веков".
С этой же целью протестантские "ультра" в Белфасте каждый год провоцировали католиков своими шествиями в католических кварталах. Это Запад и он таков.
Небольшую группу порядочных людей просто возьмут под локти и переставят на другую улицу или окукрят "черёмухой".
Zonger
May 15 2007, 08:53 AM
"БС" перенесли, грубо и преступно. Мера применения насилия властями оказалась даже выше той, которая ожидалась.
О чём рассуждал и основательно побитый "случайный немец".
Тем не менее СОПРОТИВЛЕНИЯ не задавили, какое оно примет формы, покажет будущее.
-----------------------------------
http://artofwar.ru/n/negorjuj_i_w/text_0400.shtml - мемориал в Астрахани, погибшим в войнах и конфликтах после 1945 г.
22-й и 137-й в нём - "казанцы"...
Воинские почести отдают местные морпехи.
"БС" перенесли, грубо и преступно. Мера применения насилия властями оказалась даже выше той, которая ожидалась.
О чём рассуждал и основательно побитый "случайный немец".
Тем не менее СОПРОТИВЛЕНИЯ не задавили, какое оно примет формы, покажет будущее.
-----------------------------------
http://artofwar.ru/n/negorjuj_i_w/text_0400.shtml - мемориал в Астрахани, погибшим в войнах и конфликтах после 1945 г.
22-й и 137-й в нём - "казанцы"...
Воинские почести отдают местные морпехи.
Zonger
Jul 6 2007, 08:43 AM
Листок боевой изваял Командор,
Чтоб "нацикам" ён не сдавался, Дозор!
---------------------------------------
http://web.starman.ee/ratlio/ver%200_1.pdf - пилотный выпуск "Ночного Дозора"По расчёту передачи
Доведём о трудах командоров и командоршей морпехам, "Убрано Цензурой...ченькам" ... Кроме ответа "гангутцев" Маннергейму, написанного в стиле известного запорожского послания (но его, правда, отредактировал соответствующий политработник), был соответствующий ответ гарнизона о-ва Омуссаара немецкому генералу. Вместо белого флага за ночь сшили соответствующий флаг и "надели на сосну". Точность стрельбы немецких артиллеристов оказалась ниже, чем у балтийцев...
Из соображений наличия соответствующего "Музея оккупации" необходимо собирать антидезы.
Особенно можно обратить внимание на "травоядные времена эстонцев" в ходе завоевания их земель Тевтонским Орденом. Подлодка "Лембит" носит имя одного из вождей антитевтонских восстаний.
Разумеется, "люди с лопатами и бабочками" хотели бы сделать так, чтобу у бывшей гордости боевого эстонского флота (1935-1940) не было соответствующих знаков отличия за период 1941-1945 г.г....
Как было - надо напоминать. О "Лембите" и Матиясевиче, экипаже недавно был док. фильм по т/к "Звезда".
Правда, эстонцев на лодке по большей части заменили после перехода КБФ в Кронштадт, что не было, конечно, справедливо. Повлияли, очевидно, действия "кайселийтчиков" , которые безуспешно пытались атаковать береговые объекты КБФ. Но, дождавшись немцев, отыгрались в другом...