Zonger
Aug 5 2008, 12:21 PM
Тов . (гв.?) "cтарший матрос с Кильдина" ( здесь известный, вероятно, также в каком-то виде должен быть известен и в других кругах, но это на его усмотрение, можно ограничиться общим упоминанием покамест ) совершил нечто.
Имеет смысл выделить в отдельную тему, дабы была впрок. 1. До товарища полковника Баранца из "КП" дошло описание поступка.
http://blog.kp.ru/users/2125404/post81943269/Комментарий офицера ВМФ Петра Г. :
- Вот, П. ... написал по этому поводу очерк, а
суть дела проста - распродовали всё и вся, т.к. на многих фото, даже сейчас, видно, что крейсер шёл полностью снаряжённым... В мире из них делают музеи (в Новороссийске стоит такой же "Михаил Кутузов"), а ещё лучше настоящие учебные корабли, т.к. круче крейсеркой практики ничего нет.
Сейчас Россия могла бы взять шефство над этими руинами былого величия, да всем на всё н**** - могут только громкие речи произносить, типа "возрождения океанского флота...". ++++++++++++++++
У проблемы есть и юридический аспект ("юрики" могут посоображать) , если "Мурманск" был продан, то как только ... так вылезет "мурло крупного собственника" (если он не получил компенсацию за потерю своей "рыночной добычи").
Таким был и так сейчас лежит у норвежского побережья.
Zonger
Aug 5 2008, 12:24 PM
Повтории результаты июльского рейда "Кильдинца".
(Всё лучше иметь в одном месте на всякий случай).
Zonger
Aug 5 2008, 12:30 PM
Повторим содержимое блога тов. полковника Баранца. Задевает блог, заставляет думать опять про олигархизмы и охлократизмы.
Понедельник, 04 Августа 2008 г. 16:40 (ссылка) + в цитатник
Сын члена экипажа крейсера "Мурманск" поднял флаг над кораблем
Парень (прим. о 49 годах...?)
в День ВМФ поднял на крейсере “Мурманск» Военно-Морской флаг СССР.
И все бы ничего - подумаешь событие, но только крейсер “Мурманск» теперь сидит на мели у берегов Норвегии и до него еще добраться надо.
Когда-то, в 1975 году сразу после училища я чуть не попал на этот крейсер служить. Он тогда стоял в Мурманске, в Росте на ремонте. На нем служили мои друзья. Потом его отремонтировали, и он еще долго ходил в море.
После - снова ремонт и лихие 90-е годы.
Тогда все продавали.
Кому угодно.
На иголки, и так, для увеселения.
Крейсер “Мурманск” тоже продали. Каким-то нашим южным соседям по планете.
Все-таки, у каждого корабля свой норов. Кто-то спокойно идет под резак, а кто-то не хочет, бунтует, рвет тросы.
Его вели на буксире. В ночь под Рождество 1994 года в Норвежском море он сорвался с привязи, побродил немного, а потом нашел свою мель у острова Соройя, коммуна Хансвик, провинция Финнмарк, Норвегия.
В море вылилось топливо. Почему-то не откачали его, перед тем, как вести крейсер на погибель. Вот теперь оно и выливается чуть чего. Чуть тронешь крейсер, так и получите. Будто прирос он к этим неласковым берегам.
Не хочет корабль уходить. Не сдается. Грозный он и по сию пору.
Норвежцы не стали делать из него бордель. Так и стоит, привлекая туристов.
От них отбоя нет. Тянет их на него.
Каждый, кто ступает на его борт, невольно проникается чувством глубокого уважения к России, к русскому флоту, к русским морякам.
Все же русские немного ненормальные, говорят смущенные норвежцы, осматривая исполина.
Ненормальные мы.
Это точно.
До сих пор украшаем флагами несуществующего уже государства несдавшиеся корабли.
+++++++++++++++++++++++++++
Zonger
Aug 5 2008, 13:21 PM
C Википедиии (Ошиблись в блоге - не "Суворов" в Новороссийске, а "Михаил Кутузов"
Корабли-музеи
Название Город Место стоянки
ДПЛ С-56 Владивосток Корабельная набережная
АПЛ К-430
ДПЛ Б-396 «Новосибирский комсомолец» Москва Химкинское водохранилище
Атомный ледокол «Ленин» Мурманск
Крейсер «Михаил Кутузов» Новороссийск У морского вокзала
Крейсер «Аврора» Санкт-Петербург На Большой Невке напротив Нахимовского училища,
Ледокол «Красин» Набережная лейтенанта Шмидта, у Горного института
АПЛ К-3 «Ленинский комсомол»
++++++++++++++++++++++++++
Судя по всему, на КСФ нет ни одного военного корабля-музея (если данные верны).
Как говорится, возникает большой вопрос...
Zonger
Aug 5 2008, 13:42 PM
Крейсер "Михаил Кутузов", корабль-музей, г. Новороссийск.
Есть частные блоги с подробными фоторепортажами об экскурсии (правда, без входа на нижние палубы).
В отношении "Мурманска" глухота понятна - чтобы его поставить на прикол, нужно весьма вложиться в снятие с камней. С другой стороны, наличие топлива грозит норвежцам и не только им "экопоследствиями". Что, кстати, явлется доп. аргументом для постоянного шевеления проблемы. Те же норвежцы могут провести предварительные обследования и пр. Если, конечно, не переведут вопрос в "барышную плоскоть.
Стоять может долго. Один из подобных крейсеров купили турки на лом в 1990-е, но предварительно отдали "американам" для тренирововок. Те имитировали торпедную атаку, которая показала весьма высокую живучесть судов подобного класса...
Zonger
Aug 5 2008, 16:47 PM
Может, кто ещё соберётся когда-нибудь...
Остров Соройа: Оксфьорд - паром в Хасвик - там до деревни Сорвер.
Вид близ деревни Сорвер выказывает текущее состояние не попавшего под разделку крейсера...
Избежавшего распилки на лом и учебных НАТОвских стрельб. ПАМЯТНИК ЭПОХЕ GORBY и БНЕ. Возможно, его в принципе нельзя тронуть - развалится, корпус не выдержит. Спецы могли бы оценить возможность-невозможность ремонта и транспортировки.
Может, кто-то так же соберётся, как это сделал здесь известный товарищ. Сапроматчик-корабел и др. Под лежачий камень ничто не потечёт.
Кто его знает, раз такие кадры есть, может, будет ещё у "Мурманска" его последний парад, а не долгое и позорное ржавение в чужих водах.
"Американы" недавно нашли свою первую подлодку, которая первой в истории, будучи у конфедератов, провела минную атаку парусника северян. На обратном пути погибла... Сейчас помещена в отдельно выстроенный музейный комплекс. Южане - со своими флагами, Конфедерации, у них своё, хотя объективно защищали рабовладение и были обречены.
Тем не менее, историю чтут все.
Zonger
Aug 6 2008, 08:34 AM
Крейсер построили в Северодвинске, поэтому о вероятности его плавучести после 14 лет лёжки, там что-то могут сказать, имея хотя бы приблизительную картину повреждений и морского дна.
Zonger
Aug 6 2008, 09:04 AM
Из прецедентов.
"Крыловцы" могли бы оценить возможности, подняв документацию на проект и оценив разрушения подводной части (хотя бы и по минимальным данным).
Затопление русских кораблей и судов в Артуре.
Декабрь 1904 года.
Перед сдачей Артура японцам, оставшиеся на плаву корабли эскадры и коммерческие суда были взорваны и потоплены в гавани.
При этом офицеры этих кораблей и судов категорически утверждали, что оставленные корабли так разрушены взрывами, что дальнейшее их использование невозможно. Однако после беседы с ними заведующего Опытовым бассейном полковн. Крылова (будущего академика), последний сделал выводы, что взрывы нарушили водонепроницаемость, но не общую прочность корпусов кораблей, и по этому они легко могут быть подняты.
Что в последующем и подтвердилось.
Всего .... были затоплены: броненосцы "Ретвизан", "Пересвет", "Победа" и "Полтава"; крейсера "Баян" и "Паллада"; учебные крейсера "Разбойник", "Забияка" и "Джигит"; минные крейсера "Всадник" и "Гайдамак"; канонерские лодки "Бобр" и "Гиляк"; минный транспорт "Амур", миноносцы "Сильный", "Бесшумный", "Боевой", "Разящий" и "Сторожевой"; пароходы "Богатырь", "Силач", "Казань", "Ермак"; пароходы Морского пароходства КВЖД - "Гирин", "Инкоу", "Зея", "Бурея", "Нингута", "Цицикар", "Новик", "Амур", "Артур" и "Сибиряк"; 8 паровых катеров, 12 землечерпалок и 18 малых паровых судов водоизмещением от 4 до 200 тонн.
Все они были подняты ...., а "Ретвизан", "Пересвет", "Победа", "Полтава", "Баян", "Паллада", "Всадник", "Гайдамак" и "Сильный" были восстановлены и введены в состав японского военно-морского флота.
Zonger
Aug 6 2008, 09:31 AM
Ещё один прецедент.
ночью 17 сентября 1942 года под носом у гитлеровцев "Петропавловск" был поднят и отбуксирован вверх по Неве в безопасное место...
Тяжелый крейсер "Таллин" ("Петропавловск", ... "Лютцов")
В один из майских дней 1940 года к Ленинграду со стороны Финского залива подошла необычная процессия: натужно пыхтя и пуская густые клубы дыма, несколько буксирных пароходов медленно тащили в порт окрашенный суриком громадный корпус какого-то корабля. Ни привычных взгляду моряка надстроек, мачт, дымовых труб и орудийных башен, ни флага на нем не было. Ошвартовав корпус к причалу судостроительного завода, буксиры дали несколько прощальных гудков и удалились. Это был недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов", купленный у Германии.
25 сентября 1940 года приказом Народного комиссара Военно-Морского Флота кораблю было присвоено наименование "Петропавловск".
К лету 1941 года крейсер уже находился в 70-процентной готовности. Однако ни одно из его помещений окончательно не было достроено. Из вооружения корабля были установлены лишь 1-я и 4-я двухорудийные башни главного калибра да малокалиберная зенитная артиллерия. Но и в таком состоянии крейсер уже мог вести огонь, и когда в сентябре немецко-фашистские войска подошли к Ленинграду, "Петропавловск", как и все корабли Балтики, стал оказывать артиллерийское содействие сухопутным войскам.
7 сентября крейсер под командованием капитана 3 ранга А. К. Павловского (военный комиссар полковой комиссар М. Г. Немов) впервые открыл артиллерийский огонь по скоплениям вражеских войск. Комендоры "Петропавловска" в эти дни провели более 40 артиллерийских налетов. На войска гитлеровцев обрушилось около 700 снарядов. Метким огнем крейсера были сорваны многие атаки, а 13 сентября захлебнулось наступление 56-й пехотной дивизии противника у поселка Володарский.
Утром 17 сентября гитлеровская артиллерия с дистанции в три километра прямой наводкой стала расстреливать неподвижный крейсер. Не имея возможности маневрировать, корабль в этот день получил 53 прямых попадания 210-миллиметровых снарядов.
Через пробоины площадью до 30 квадратных метров внутрь корпуса устремилась вода. Медленно заполняясь водой, "Петропавловск" кренился на левый борт и через 6 часов с дифферентом на нос лег на грунт.
Ровно год пролежал корабль. За это время личный состав прилагал все возможные меры к подъему крейсера, и ночью 17 сентября 1942 года под носом у гитлеровцев "Петропавловск" был поднят и отбуксирован вверх по Неве в безопасное место.
С помощью кессонов рабочие-судоремонтники заварили пробоины, восстановили основные и вспомогательные механизмы, пожарную, водоотливную и осушительную системы крейсера. Одновременно была введена в строй и артиллерия корабля. И уже в конце декабря 1942 года "Петропавловск" под командованием капитана 2 ранга С. А. Глуховцева вновь открыл огонь по гитлеровским укреплениям.
Наступил памятный для ленинградцев январь 1944 года. В 9 часов 20 минут 15 января тишину зимнего утра взорвали залпы тысяч орудий - это армейская и флотская артиллерия начала артподготовку. Обе башни крейсера, переименованного впоследствии в "Таллин", в первые часы наступления произвели 250 выстрелов по позициям и укреплениям гитлеровцев.
Десять дней подряд сокрушал тяжелый крейсер "Таллин" оборону врага. Им была проведена 31 артиллерийская стрельба, выпущено более тысячи снарядов. Это был достойный вклад экипажа крейсера в разгром немецко-фашистских захватчиков под Ленинградом.
11 марта 1953 года крейсер был переклассифицирован в несамоходное учебное судно и переименован в "Днепр", а в конце 50-х годов разобран.
Водоизмещение полное 19040 т, стандартное - 15 340 т; длина 212,2 м, ширина 21,7 м, осадка 7,24 м. Вооружение: 4 203-мм и 12 37-мм орудий.
Zonger
Aug 6 2008, 10:59 AM
http://murm.vaenga.net/e107_plugins/forum/forum.php - - отчёт о подъёме флага на "Мурманске" где-то в дебрях ресурса, пока не нашёл.
Итого крейсер лежит уже 14 лет : 1994-2008 г. (в дополнение к механическим повреждениям, коррозия и т.д.)
28 января 1953 года заложен на заводе № 402 (Северодвинск)(заводской № 302) и 25 сентября 1953 года зачислен в списки кораблей ВМФ, спущен 24 апреля 1955 года, вступил в строй 22 сентября 1955 года и 6 октября 1955 года, подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. В феврале 1962 г. вошел в состав вновь сформированной 6-й (ракетной) дивизии. С 17 по 21 октября 1964 года нанес визит в Тронхейм (Норвегия) и с 10 по 14 мая 1978 года - в Бордо (Франция). В апреле - мае 1970 г. в ходе учений "Океан" командующий СФ адмирал С.М.Лобов с крейсера «Мурманск» осуществлял управление силами ВМФ в Северной Атлантике. С 1 ноября 1970 года по 31 июля 1971 года, находясь в зоне военных действий, выполнял боевую задачу по оказанию помощи вооруженным силам Египта. В период с 28 января 1972 года по 30 ноября 1973 года прошел на "Севморзаводе" в Севастополе капитальный ремонт. В 1981 крейсер «Мурманск» учавствовал в учениях войск и сил флота Вооруженных Сил СССР на Балтике под условным наименованием "Запад-81". В 1988 - 1989 г. начато переоборудование крейсера в КРУ, затрачено 24 миллиона рублей. 1 декабря 1989 года выведен из боевого состава, законсервирован и поставлен в Кольском заливе на отстой, а З июля 1992 года разоружен и исключен из состава ВМФ в связи с передачей в ОФИ для демонтажа и реализации. 31 декабря 1992 года расформирован и в 1994 году продан частной фирме Индии для разделки на металл, но при буксировке выброшен на камни у берегов Норвегии.
Водоизмещение 14700/16300 т.
Размерения 210x22x7.3 мВоружение - 4х3 - 152/57(МК-5бис), 6х2 - 100/56(СМ-5-1с), 16х2 - 37/67(В-11)
Бронирование:- борт 100, палуба 50, башня 175, рубка 130 мм.
Механизмы 2 турбины типа ТВ-7 суммарной мощностью 118,000 - 128,000 л.с., 6 котлов типа КВ-68, 2 винта диаметром 4,58 м
Скорость 33,1 узла
Дальность плавания 9000 миль.
Экипаж 1270 человек
++++++++++++++++++++++
Zonger
Aug 7 2008, 08:09 AM
Крейсер "Мурманск" под штормок
От индусов - брыг, да скок.
Вместо долларов в кармане,
Лёг он "ежиком в тумане".
У варяжских берегов
И встречать гостей готов...
Вот "кильдинец" возникает
На корме поднявши флаг.
Это сильно забирает
Про Россию, про "Варяг".
Может, подтянув кальсоны,
"Сапроматику" сочтут,
И наукой про кессоны
Что-то даже и тряхнут.
Велики ль про то затраты?
Как смотреть и как считать,
За матроса, за солдата,
За "Науку побеждать"?
Отслужил, не значит - брошен,
Выжил - тоже некий дар.
Всем пример, урок хороший,
Про былой большой базар.
Разбазаривать - не строить,
Время ль вышло собирать?
Крейсер ждёт, он славный воин.
Надо крейсер поднимать?
------------------------
Утвердительность может возникнуть при реальных оценках всего проекта, просчитанного от киля до верхушек несуществующих мачт, а также вариантов использования.