Zonger
Oct 16 2007, 08:27 AM
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о посмертном присвоении звания «Герой Украины» «с удостаиванием «ордена Державы» Шухевичу Роману Осиповичу - главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942-1950 годах, генерал-хорунжему». В тексте указа, опубликованном сегодня президентской пресс-службой, отмечается, что награды присуждены «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и по случаю 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии».
------------------------------------------------
(Добавление)
Шухевич Роман Иосифович (1905-1950). Родился в 1905 году в городке Краковец в семье юриста. Учился во Львовской украинской гимназии, где дед Романа был профессором. В это время семнадцатилетний Шухевич вступил в УВО (1923 г.). О роли и целях этой организации он услышал непосредственно от атамана Коновальца.
По окончании гимназии Роман поступил в Гданьский техникум, затем перешел во Львовский политехнический институт. Во Львове он и начал заниматься террористической деятельностью. В октябре 1926 года с Богданом Пидчайным Роман убил школьного куратора Яна Собинского. Исполнителям терракта удалось избежать наказания, а вместо них осудили двух ни в чем не повинных людей.
Безнаказанность "окрылила" Шухевича, и в конце 20-х годов он стал активным участником ряда "экспроприаций" (ограблений госучреждений). Говорят, что чрезмерное усердие Шухевича заставило непосредственного руководителя референтуры УВО Кныша предупредить слишком активного националиста о возможных "нежелательных последствиях".
В конце 1929 года будущий предводитель УПА проходил обучение в итальянской школе разведчиков. Там же осваивал сложные науки диверсионной работы и лидер "молодых" оуновцев Степан Бандера. Навыки, приобретенные в Италии, пригодились обоим выпускникам разведшколы в 30-х годах, когда по Галичине прокатилась серия террактов. Вдохновителями и организаторами "громких дел" и прослыли Бандера и Шухевич. Лидеры "молодых" оуновцев "погорели" на убийстве министра внутренних дел Польши Перацкого. На львовском судебном процессе 23-х националистов Бандеру приговорили к пожизненному заключению, а Роман "получил" всего четыре года. Впрочем, и этот срок Шухевич не отсидел - через два года его выпустили по амнистии.
Выйдя на свободу в 1937 году, будущий генерал решил не искушать судьбу и поспешно покинул Польшу. Он перебрался в Германию и поступил на специальные курсы при военной академии в Мюнхене. По окончании их Шухевич получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта. В 1939 году фашисты оккупировали Польшу, выпустив на свободу лидеров "молодой генерации ОУН". Эта честолюбивая "молодежь" пыталась захватить власть в организации украинских националистов, что привело к расколу и формированию новой краевой экзекутивы из бандеровцев. В состав "правительства" ОУН-Б вошел и Роман Шухевич, возглавлявший в то время краевой провод на западных украинских землях, оккупированных фашистами.
В то же время началась усиленная подготовка оуновцев к вторжению в СССР. В Польше создавалось подразделение "Нахтигаль". Командиром его гитлеровцы назначили оберлейтенанта Герцнера, а от оуновцев Бандера назначил Шухевича. Рейтинг Романа у бандеровцев был очень высок - командир "Нахтигаля" стал в апреле 1941 года членом главного провода и возглавил штаб военной референтуры.
18 июня 1941 года "специалист по Востоку" Оберлендер и Шухевич привели "нахтигалевцев" к присяге на верность фюреру, и вскоре вояки "легиона" украинских националистов начали свою грязную "работу". "Нахтигаль" под командованием Шухевича дошел до Винницы, а затем гитлеровцы нашли им новое применение. "Легионеров" подучили во Франкфурте-на-Одере, а затем, объединив с "коллегами" из "Роланда" в "шуцманшафтбатальон-201", отправили бороться с белорусскими партизанами. За усердие в "ратном труде" Шухевич был награжден Гитлером Железным крестом. В конце 1942 - начале 1943 года под руководством Дмитрия Клячковского (Клим Савур) была сформирована УПА. Вскоре сюда перебрался и Роман Шухевич, возглавивший главный военный штаб "повстанцев". В декабре 1943 года он был назначен главнокомандующим УПА - генералом-хорунжим под кличкой Тарас Чупринка.
Когда бегство гитлеровцев из западноукраинских земель стало реальностью, руководители УПА забеспокоились о своей судьбе.
Одни собирались бежать со своими хозяевами, другие готовились развернуть "великую акцию" в тылу Красной Армии (благо фашисты щедро снабжали оуновцев оружием). Их лидером стал Роман Шухевич, решивший по совету митрополита Шептицкого стоять до конца. Тем временем Чупринка получил приказ Бандеры с грифом трижды "секретно".
Согласно ему, каждого, кто подозревается в желании перейти на сторону Советов, необходимо было "ликвидировать". Этими людьми по приказу Шухевича занялась СБ. В конце 1944 года, когда уже вся Украина была освобождена от фашистов, Шухевич встречал гостей. Вместе с посланцами Бандеры Лопатинским, Чижевским и Скоробогатовым генерала УПА посетил гауптман Кирн. Фашистский капитан передал Шухевичу пять миллионов рублей, оружие, взрывчатку, рацию, медикаменты. Тем временем правительство Советской Украины обратилось к оуновцам с призывом сложить оружие, а затем предложило провести переговоры о прекращении борьбы. В начале 1945 года Шухевич вынужден был согласиться на переговоры, так как не только рядовые члены ОУН, но и многие руководители отрядов УПА дали понять своим вожакам, что готовы пойти на контакт с властями и без их согласия.
Переговоры продолжались пять часов, но в конце их представители Шухевича (Маевский и Бусол) заявили, что не уполномочены подписывать какие-либо документы, мол, разговор имел предварительный, ознакомительный характер, и окончательный ответ будет позднее... Вскоре Маевский и Бусол были сняты с "руководящих постов" УПА. Маевский, оценив ситуацию, наложил на себя руки, а Бусола вскоре "убрало" СБ, инсценировав нападение боевиков.
В начале 1948 года УПА практически перестала существовать - часть ее боевиков пыталась пробраться через Польшу и Чехословакию в Западную Германию, часть сдалась властям. Но Шухевичу было некуда бежать.
Он с группой подчиненных продолжал терроризировать население Львовской, Тернопольской и Иванофранковской областей. Видимо, предчувствуя, что конец уже близок, Шухевич и его соратники старались "погулять на славу". Бывший проводник ОУН на Стрыйщине П. Угер вспоминал: "Особенно аморально вели себя старшины. Не проходило дня без разгула, пьянства, диких оргий, убийств. Начали распространяться венерические заболевания. Известно, что и сам главнокомандующий УПА Чупринка лечился от болезни, которую в народе назвали "поганой".
Тем не менее Тур (под такой кличкой Шухевич возглавлял провод ОУН на украинских землях) понимал, что так долго продолжаться не может. Опасаясь за свою жизнь, он постоянно ходил с охраной.
И вот под утро 5 марта 1950 года он "расслабился". Чувствуя себя в полной безопасности в доме своей любовницы Анны Дидык, Шухевич отпустил свой "экскорт". Спустя какое-то время в двери постучали сотрудники НКВД... Спустя полгода Бандере доложили, что головной командир УПА генерал-хорунжий Тарас Чупринка, он же глава секретариата УГОР (Украинская головная освободительная рада) Роман Лозовский, он же глава провода ОУН на украинских землях Тур, он же сын львовского адвоката Роман Шухевич убит при попытке к бегству 5 марта 1950 года.
В.Рябчиков. Нынешние герои Украины - http://www.mrezha.ru/ua/Heroes.htm(Добавление)
=========================================
Материал с форума С.Кара-МурзыПомимо ставшего нарицательным имени Бандеры приводим далеко не полный
перечень этих 'национальных героев':
Роман Шухевич ('Чупрынка') - капитан Абвера, затем капитан СС, награжден
двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; Главнокомандующий УПА.
Василь Сидор ('Шелест') - капитан Абвера, награжден немецким крестом;
командир роты шуцманшафтбатальон-201, затем командир УПА 'Запад'.
Д.Клячкивский ('Клим Савур') - старший лейтенант Абвера; в 1943 году
отдал приказ о массовом истреблении поляков на Волыни).
И.Грыньох ('Герасимовский', 'Данылив') - капитан Абвера, кавалер двух
немецких крестов; организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за
связь УПА с Абвером и Гестапо, капеллан бандеровского батальона
'Нахтигаль', капеллан шуцманшафтбатальон-201, главный капеллан 14-й
дивизии СС 'Галициен'.
А.Луцкий ('Богун') - старший лейтенант Абвера; командир взвода
шуцманшафтбатальон-201, командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала
1944 года замкомандира УПА.
В.Павлюк ('Ирко') - капитан Абвера; командир роты
шуцманшафтбатальон-201, куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем
районный проводник ОУН на Львовщине.
Ю.Лопатинский ('Калина') - старший лейтенант Абвера; член Центрального
провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых
преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.).
П.Мельник ('Хмара') - капитан Ваффен СС; командир роты дивизии СС
'Галициен', куренной УПА.
И с этими подонками нынешняя власть призывает 'мириться' нас и НАШИХ
ВЕТЕРАНОВ, ПРОШЕДШИХ ГОРНИЛО ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ!
Герман из Питера
Oct 16 2007, 09:56 AM
......День 30 июня 1941 года стал поистине черным днем для еврейского и польского населения города Львова. В этой день, задолго до прибытия немецких карательных и полицейских частей, с передовыми колоннами вермахта в город ворвались «соловьи» Шухевича. По свидетельству немецкого исследователя Вилли Брокдорфа, своим внешним видом они напоминали окровавленных мясников. Они «взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава мундиров, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, когда они бросились в город... Словно бесноватые, громко отрыгивая, с пеной на губах и вытаращенными глазами неслись украинцы по улицам Львова. Каждый, кто попадался в их руки, был казнен». ..... Свидетель Иван Брыль: «На улице Линде остановились три грузовика... выскочили из них гестаповцы (изъясняясь на украинском языке). Попарно стали по углам улочки с автоматами, направленными в окна домов. Другие пошли к ступенькам... Из окна на крыше посыпалось стекло, полетели на дорожный булыжник оконные рамы. Позднее снова... И снова... Убийцы выбросили тогда через окно семеро (еврейских) детей». Убивая евреев и поляков, нахтигалевцы раздавали украинскому населению листовки с призывами участвовать в погромах. В листовках указывалось:
«Ляхов, жидов, москалей, коммунистов уничтожай без милосердия, не жалей врагов украинской национальной революции!»;
«Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их!».
........ Страшные преступления нахтигалевцев благословило высшее духовенство униатской церкви (УГКЦ). Митрополит А. Шептицкий сразу после вступления нахтигалевцев во Львов принял Романа Шухевича и капеллана батальона священника УГКЦ Ивана Гриньоха у себя. В ходе встречи эти обер-бандиты получили отпущение грехов и высочайшее благословение. Митрополит предоставил свои апартаменты в распоряжение командиров батальона «Нахтигаль».
......... http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371Жаль, что на весь свет не пропогандируется боевой путь батальона Нахтигаль. Судя по лихости поведения действовал он и в полосе группы армий Центр, в районе Смоленска, где были лагеря пленных польских офицеров. Я этому точно не удивлюсь.
вулкан
Oct 16 2007, 10:08 AM
Не будет примирения пока живы ветераны,пока живы те кто помнит наших солдат. В Симферополе несмотря на указ прыщавого пРЕЗИДЕНТА о праздновании годовщины УПА 14 октября полностью сорвали мероприятия бендеровцев, слегка помяли и сожгли их флаги.Дали бы больше,но много милиции и СБУ было.
Герман из Питера
Oct 16 2007, 10:29 AM
Не могу удержаться, извиняюсь, но это надо читать внимательно:
".... Признаюсь, с садистским нетерпением жду новостей. Обязательно интересное расскажут. Что ни новость, то сенсация, что ни сенсация – то потеха. Не пользы ради, эстрады для, не в разрешение проблемы, а для придания эффекта невзирая на комичность положения, не по здравому рассуждению, а как следствие бытового идиотизма.
Даже привыкать начал – а что, нормальная реакция в ненормальных обстоятельствах. Из армии я пришел с твердым убеждением что уродливее и смешнее солдатской службы ничего на свете не бывает. «Кто в армии служил, тот в цирке не смеется». Успел как раз к той самой пущистской революции. Там все бархатом обошлось, без нашей посильной помощи – троих ишаков спросонья придавили, героев из них наспех слепили, и стали мы жить-выживать, а они – добра наживать. Опять же кто в армии служил, знает, что нет на земле зверя страшнее военного водителя, затурканного солдата, вечно голодного и невыспавшегося.
Невероятно, но бывает и еще глупее.
Сто раз уж про это говорено и пережевано, но уж не взыщите – теперь нам от этой зарубки в национальной памяти никуда не деться, жить теперь среди этого довечно. ......... Я уже пытался как-то завести разговор об ответственности народонаселения за деяния сменных престолодержателей. За затянувшийся вечер юмора. За неизбежный уже экономический коллапс и возвращение в 1991 год. За умышленное распространение тяжелого психоментального заболевания под названием «Халява бессовестная», чреватого тяжелейшей интоксикацией мозгов и поражением моральных устоев. И подрывом последних жизненных сил всего этого зоопарка.
Людей обманули? Конечно обманули! Люди хотели чтобы их обманули? Нет, не хотели, но что-то уж очень легко повелись. Значит, чего-то явно хотели. Чего-то большого, чистого и подешевле – невольно напрашивается аналогия вечной любви на сеновале. Рецептов попроще: у нас власть бандитская – отловить братков пятнадцать да дать им годков по двадцать. В говне сидим – найти хозяев подурнее и выдоить их посильнее. А кого на дешевку купить не получилось – объявить ретроградами, загнать под лавку, настучать по кумполу, чтоб думать разучились. Комплекс гложет – чего проще, объявим себя элитой. Придумаем себе историю и заживем в этой цветастой мифологии как в хмельном угаре. Чужими хлебами, чужими мыслями, с чуждой придуманной паскудной мовой, чужие на своей земле, добровольно оккупированные и ассимилированные, под игом мерзкого чужеродного племени, монополизировавшего право на истину, без прошлого и уж точно без будущего.
Халява. Вот она вся суть и нутро всех революций. Не помогли ни опыт прежней пущисткой революции, в коей нам так и не довелось поучаствовать, ни оглушительный ее провал с обнищанием и люмпенизацией, ни МММ, ни сгоревшие деньги, ни растоптанное нынешнее, ни украденное будущее. Отныне кормить нас обязаны за лояльность, точнее за четко направленную нелояльность. За предательство, иными словами. Как террористов – чтобы гадили где скажут, а не где вздумается.
У оранжевых не видел я ни одного лозунга «давайте работать». Пускай зэки работают, а мы в последний вагон и на Майорку. Ни одного призыва «давайте подумаем». За нас уже подумали и все решили. Чего думать – счастье привалило! И стадо сдвинулось.
Лихое племя попалось, ядреное, сплошь европейское, а если по-честному – продажное. Народ гаденький, ненадежный, если чему и верный – так своим подлым традициям. Нация мазеп и резунов. «Нежин за Ющенко!». «Гуляй-поле за демократию!» «Жмеринку в Европу, Европу в Жмеринку!» «Конотоп в шляхту!». «Крыжополь – центр ЕС». И пресмыкающаяся оппозиция как зеркало нэзалэжной демократии, чего мы достигли за эти годы.
И слухи вместо информации.
- Вы слышали, Шуфричу опять башку пробили. Он возле президентской администрации топтался, ну его там кто-то заметил, поймали как обычно, пришлось перевязку делать, а тут из окна мобильник. Платиновый. Прямо в череп. Навылет.
- Ну шо ви такое говорите. Не могли ему там перевязку делать. Его в тот момент на вокзале били, сама видела. Он с самой Троещины бежал, по дороге ему еще везло, а вот ближе к вокзалу дела у него пошли хуже – сзади догоняют, спереди встречают, костыли поломались, лангеты задымились...
- Точно, не ушел он в тот раз, все приложились. А ночью его на опознание повезли в штаб СДПУ. Неотложка весь город изъездила, чтоб убедиться что они Шуфрича везут – ну если нигде больше никого не бьют, значит и искать не надо. На Лютеранской задержались, спектакль посмотрели – какой-то мудак на бимере дорогу перегородил, из окна сверху голоса похожие на президента и на резидента. И маты, маты, маты... на суржике, на львовском, на американском – все больше про журналистов. Про ихние морды. Представляю какие у этих журналистов морды, если даже президент возмутился. С его-то мордой .... И мобильники летят, ужас что творится.
- Да не мобильники, а бутылки из-под шампанского. По 600 баксов штука.
.............
- Он не мозгами берет. Он все больше блатом. Блатом и матом. Школа хорошая. Хоруживская средняя № 1. Бабуся его арифметике учила, а дедуся – как не похудеть в концлагере. Шибко там деду понравилось – кофем поят, европейским манерам обучают (на евреях да цыганах испытывал), опять же по службе продвижение имеется. Так ему там понравилось – внукам завещал. Вот наследники и стараются. Скоро все на лагерный кофе перейдем.
...................
В последнее время везет хозяевам мира с народами. Все больше хороший попадается (нестандарт тоже встречается, с ними построже обходятся) – цветной, революционный. Быдлом быть не хочет, козлами не хочет, а дураками видимо не в падлу – не так заметно. Помните этого придурковатого предводителя барабанщиков? Это он теперь у власти, общими молитвами. Стараниями просравших выигранные выборы и поддержавших щедро оплаченных самозванцев. Стараниями пещерных одноклеточных русофобов, навязывающих нам свою мезозойскую псевдокультуру. Стараниями тех, кто никак не может продрать глаза и увидеть как много зла принесла нам химера украинской нэзалэжности, как много грязи может вытечь из этой австрийской бочки с секретом.
Десятки тысяч не переживших зверских реформ, сотни тысяч переломанных об колено судеб, разрушенных карьер и несбывшихся надежд.
Сотни тысяч жертв этнических чисток и экономических беженцев.
Миллионы неродившихся детей – вот цена нашей нэзалэжности, а если по правде – портфелей местечковых элит, возжелавших мирового признания.
А взамен – убожество и безысходность.
Взамен – страна-ничтожество, народ который обманываться рад, и лидеры-клоуны, вызывающие гадливое чувство, будто гнилятину проглотил. Взамен – вот эти МОРДЫ наших вороватых приказчиков, временных управляющих, мелькающих по брехливому телевизору каждый день, каждый час. А в промежутках между показом хуторских мод – суетливые корреспонденты, лживые комментаторы, кривоватые дикторы с ненашими как у захватчиков глазами. И ежедневный парад демократий в Грузии. И шоу нищих из подворотни, называемые почему-то Всемирным экономическим форумом.
Что они обещали народу, разваливая великую страну? Они обещали нам превращение в побируху, роющуюся у бачков с европейскими объедками и донашивающих турецкое тряпье? Они обещали нам поколение дебилов, никогда не ходивших в школу и едва умеющих читать и считать, которое уже входит во взрослую жизнь и вряд ли начнет искать мирных способов заработка? Они обещали нам всенародную зависть к чужим успехам? Это ли обещали людям? Нет, обещали свободу и какаву с салом. Почему люди поверили? Свободы шибко хотели? Нет, какавы хотели с салом, и любой ценой.
Теперь мы у порога повторения этой катастрофы.
Хотите повторения начала 90-х годов? Легко. У нас еще жива и преет целая кодла временщиков и халявщиков, бизнесменов наших с марксистским образованием, хорошо помнящих период невиданной раздачи слонов, делания денег якобы из воздуха, а на самом деле за счет наиболее беззащитных и не вписавшихся – большинства населения, вмиг оказавшегося за бортом жизни. Понимаете? Подавляющее большинство не вписалось в обещанную радостную либерально-демократическую жизнь, 90% оказались беззащитны и неприспособлены. Что ж это за палеозой такой, где только от силы 10 процентам благоухание, а остальным – обслуживание и потребление отходов их жизнедеятельности.
понимаете те кто еще не понял чего мы на самом деле стоим и что с нами будет? Ведь на этот раз уже не осталось гигантских резервов свежепреставленого СССР, украсть уже нечего, все тогда разокрали наши бизнесмены. А мозги еще те, халявой отравленные, безнаказанностью отшибленные.
Вряд ли многие переживут во второй раз.
Отныне мы независимы от своей воли. От нас и раньше мало чего зависело, а с развитием прогресса вообще перестало. Кончилось. Хотите еще раз? Тогда милости просим в бандеровский концлагерь «Нэзалэжна Украина».
- А вы слышали, Европа все ближе.
- Ну да, мы уже в центре. Мы по рейтингу обогнали саму Усаму.
- Точно. И Грузия ближе.
- Типун тебе на язык. А вот Турция все ближе. Но мы раньше вступим. А не примут – так мы и им такую же кучу под окнами навалим, как России. Ну как им докричаться, чтоб услышали – у них братский народ появился, пляшите. Как же я их всех ненавижу – чего они тянут, у нас уже столько планов. Мы ж уже столько гадостей натворили. Уже стольких подавили, стольких кинули, стольких обгадили.
- Вот инвестиции пойдут – умом тронусь, сколько всего сразу будет, жена мешков нашила – деньги складывать. Не верю я нашим банкам. А ихним верю. Кредитов наберу! Вот говорят, индекс Даун-Джонс опять упал. Как Витек к ним поехал, так сразу. На украинской ракете поехал.
- Так вроде советская была ракета, еще с семидесятых залежалась.
- Хрен теперь советская. Власть переменилась. Ярослав Мудрый тоже раньше русским князем был, а теперь украинский. Переименовали. Мы теперь великая нация – что ни украдем, то переименуем, что не заберем – поломаем. Элита мы, соображаешь? Кому хошь в морду плюнем – и в сторонку, а за нас сразу заступятся, потому что мы для них теперь свои. А ИМ все можно, потому что ОНИ цивилизованные.
- Да, мы теперь смелые – мы ж донецких бандитов победили, обули их во втором круге по полной. Самолично тыщу бюллетеней заполнил.
- Мы теперь в экономике понимать должны, раз в цивилизацию попали. Индексы всякие, ну там Наждак с Макеем, они никогда не падают, а только выравниваются, потому что цивилизация. Их кто-то постоянно выравнивает, чтобы гривне удобнее были, они о нас заботятся. Выравнивают, выпрямляют, прикапывают где надо. Они не то что эти москали-оккупанты. Они там еще дурней. Оккупанты нам Крым всучили, чтобы мы с голоду умерли. И Донбасс, чтобы зимой померзли. А еще Одессу всучили, чтобы нашу чистую кровь объевреить. Знаете почему Финляндия хорошо живет? Там уже сто лет шведы правят. А в Кацапонии сто лет жиды правят.
- Правильно. Кляти москали нас электросетями опутали, чтобы мы с голоду умерли. И газовыми трубами опутали, чтобы мы зимой замерзли. А еще заводов понастроили, чтобы нашу чистую кровь объевреить. Знаете, почему Эстония хорошо живет? Там уже пятнадцать лет американцы правят. А в Кацапстане опять жиды.
- Пожрали наш сахар, зерно пожрали, кефир наш выпили. Юля так старалась, она всегда старается, правда никогда не получается, так они сволочи ее чуть не посадили. От зависти – не могут простить нам высокий уровень жизни. Знаете какой у нас уровень жизни теперь? Брюссель доволен! А знаете какой низкий теперь уровень жизни в Сибири? Все спились, замерзли и вымерли. Теперь обратно к нам просятся, а мы их не пускаем, вот они у нас счастье и отбирают, подножки ставят – то Юлю обманывают, то Витю травят, то сахар крадут, то в Крыму шприцы разбрасывают.
- Да, понаехало к нам наркоманов из России. Ну ничего, нам зато вступительное задание перед приемом в Европу: дать демократию белорусам, армянам и казахам, еще каким-то чуркам, то есть братским народам. У нас теперь демократии больше всех, этим добром мы завсегда поделимся.
- Да, тяжелая у нас ноша – Демократию разносить.
Хоть плачь хоть смейся – ну ничему этот народ жизнь не научила. Ни-че-му, решительно. Одних пирамид сколько прошло, включая государственные, одних заезжих шулеров сколько перебывало, как ни глянешь – карманы все вывернуты. А уж про политических кидал вообще молчу.
Очередное зомбирование прошло как всегда, без сбоев и особых усилий со стороны организаторов. Малым баблом обошлись. Майданные стояльцы еще лет сто будут поминать свои подвиги на майдане, о которых им по телеку рассказали, свой татарский сабантуй со скачками, прыжками в мешках и спихиванием друг друга с бревна. Сверху им кричали: «Мы из народа!» а снизу толпа им подвывала «Ой как хорошо, они ж такие же как мы», не осознавая как плохи могут быть дела, когда во власти собирается то же отребье, что и на майдане.
Майданные стояльцы еще лет пятнадцать не признают себя идиотами. Они готовы еще раз рискнуть и снова пережить «Развал СССР-2». На этот раз в украинском масштабе. Играет кровь сельского дебила, многократно ограбленного опытным шулером, разум заслоняет. Ни опыта ни рассудка не прибавляется – азарт не дает. Вдруг повезет.
Только шансов ноль. У наших новых друзей-хозяев по шесть тузов в каждом рукаве и все козырные. Не бывает скажете? Еще как бывает. "
Там же в комментариях.
Вот есть же у них там умные люди, всё видят, всё понимают. И к сожалению уже ничему не удивляются..... Только нервно юморят.
Keren
Oct 16 2007, 10:40 AM
да уж, один из достойнеших комментрариев, только не к статье, а к ситуации в стране...
Тигр
Oct 16 2007, 19:58 PM
Ну что написать. Грустно. Хотя не могу отдать должное Виктору Андреевичу. Долго терпел, крепился, так сказать. А мог бы и не дожидаться столетия, а сразу после инагурации. Тем более, что за примерами "дивного" отншения к офицерам СС далеко ходить не надо.
22 апреля 1996 года по заключению Главной военной прокуратуры РФ был реабилитирован как "невинно репрессированный" бригаденфюрер СС фон Панвиц, командовавший в годы Второй мировой казачьими частями. данное заключение было отменено только 28 июня 2001 года.
Боюсь, что отмена обсуждаемого президентского указа затянется гораздо надольше. Даже если наследующих выборах изберут Януковича.
СтАрик
Oct 16 2007, 21:22 PM
Коллеги. Я как-то привык следовать правилу:Auditor et altera pars (Выслушаем и другую сторону). Я в бытность свою студентом-историком довольно тщательно изучал вопрос времени и целей создания партизанских соединений. В том числе и УПА, ее деятельности, взаимодействия и противоборства с различными сторонами.
Начну с того, что добрые и заботливые партизаны (любые) существуют только в легендах. Им всем нужно есть, пить и т.д. Того же самого хотят и местные жители. И в этом вопросе они общего языка (на длительной основе) не найдут. Отсюда грабежи, расстрелы и мородерство с одной стороны, предательство и сопротивление с другой. Жестоко и кощунственно? Да , но это правда. Я вам скажу, что личность С.А. Ковпака тоже очень далека от типажа "белого и пушистого". Одно убийство его комиссара Руднева и его сына чего стоит.
Далее, в 1993 году в газете "Молодая Украина" (одно из центральных изданий на тот период, если не ошибаюсь, бывший Комсомолец Украины или ч.в.р.) вышла подборка немецких, советских и собственно "бендеровских" боевых донесений касающихся одного и того-же вопроса:УПА. Все публикации выходили с подробной ссылкой на архивы России, Германии и , частично, Украины. Пересказывать набуду. Думаю в сети можно найти. Небезинтересно.
Далее. УПА была создана на Западной Украине в 1942 году (когда Красной армии там и в помине небыло, она ковала победу под Москвой - факт). Повстанческая армия не уходила (в отличии от рейдов Кавпака) с ЗУ и активно вела борьбу с немцами. Это тоже факт, читайте архивные документы, а не эмоциональные опусы. Незря командование соединений Федорова и Ковпака очень серьезно обсуждало (факт) вопрос взаимодействия и с УПА и с подпольем ОУН. Но партия наш рулевой...
Следуещее. В 1939 году РККА пришла в ЗУ. Благодаря чему. ПАКТ РИБЕНТРОП-МОЛОТОВ!!! Значит Москве в своих интересах можно договариваться с фашистами, а остальным ни-ни! Население встретило их (РККА) цветами и объятиями. Освободители от пшеков, мадьяр и т.д. К тому же в рядах РККА было много этнических украинцев. Значит пришли свои. Но... Колхозы, репрессии и т.д. очень быстро измениоли отношение местного населения. "Перегибы на местах" признавал даже Сталин. Так чем, скажите, для ЗУ СССР был лучше Германии?
И, пока, последнее: провозглашение "любви и дружбы" между ОУН (обратите внимание ОУНМ, а не ОУНБ) и Германией, которое очень любят показывать в кинохронике, написано и опубликовано 10.07.41 (см. заголовок газеты). Просто зритель подвластен эмоциям, емк НЕКАДА кадры разглядывать. В это время С. Бандера (Бэндера) уже сидел в концлагере, за несанкционированное провозглашения Украинской Державы!!!
Просто хочется объективности, а не оголтелого линчевания. Не клеймите позором, а опровергните меня фактами.
Александр Хачатуров
Oct 16 2007, 21:37 PM
Не силён в теме этой!
Скажу так! За кого нам братцы славяне держаца то? За запад, украинцам, всё одно каким, западным, восточным? Да испокон веку наоборот всё было! Да и нужна Украйна западу как ещё один рычаг в давлении на Россею! И никто на западе об украинцах не печёца!
Рок
Oct 16 2007, 22:38 PM
Хочу добавить немного информации об этих "борцах" из ОУН- УПА, обычные нацики местечкового розлива, вторговывавшие себе дивиденты на войне, причем уничтожали больше своих же украинцев , как советских военнслужащих так и простых селян!
"Что самое интересное, в Германии памятники эсэсовцам не ставят и в их честь не
называют улицы, и в Австрии тоже. Несмотря на то, что основу войск СС
представляли именно жители этих стран. Но есть, есть в мире светлые места куда
не добрался еще мракобесный антифашизм, есть места куда могут приехать
постаревшие белокурые бестии, рыцари без страха и упрека , и сдерживая слезы
возложить цветы к монументу своим боевым товарищам. Правда таких мест мало на
белом свете, в основном они группируются в странах бывшего СССР, особенно в тех,
где русофобия стала чуть ли не стержнем государственной идеологии. Мол, все, что
для русских было плохо для нас хорошо. Раз нападение фашистской Германии, было
бедой для русских, значит будем восхвалять фашистов. Ну не прямо конечно,
памятник Гитлеру поставить не многие отважатся. А вот какую ни будь фашистскую
сошку, так это за милую душу. Не обошла эта мода и нашу родную Украину.
Появилась во Львове сначала улица им. Кубийовича, ља потом и фундамент под
памятник ему подготовили. А ведь Владимир Кубийович был идеологом и главным
организатором приснопамятной дивизии СС "Галичина".
Агитаторы дивизии "СС Галициен"
Правда защитники монумента говорят что памятник Кубийовичу это не
персонифицированный монумент всем эсэсовцам, а только украинским, тем что из
дивизии «Галичина». Мол во время љВторой Мировой Войны они воевали за
независимость Украины и проявляли при этом, чудеса храбрости. Сейчас в нашем
государстве, где на противоположной от нацистов стороне воевало несколько
миллионов граждан, возводят памятники эсэсовцам, печатают хвалебные брошюрки в
их честь , в Интернете появился ряд сайтов посвященных этим людям. И вообще это
модно сейчас, особенно в стане так называемых патриотов. Так в чем же причина?
Что это, чувство внезапно вспыхнувшего патриотизма, которое жаждет хоть каких ни
будь кумиров? Или просто уважение к идейным людям, которые добровольно шли на
войну и отважно сражались за свои идеалы? Давайте разберемся.
Разгром сталинградской ударной группировки германского вермахта и победоносное
наступление Красной Армии повергли в ужас фашистов и их сторонников из числа
украинских националистов.
Для примера того ужаса который они испытывали, можно привести слова љиз
проповеди почетного советника митрополичьего ординариата, а по совместительству
и видного националиста священника Игнатия Цигельского. Обращаясь к прихожанам,
он воскликнул: «С Востока, из диких степей, идут на нас люди-дикари. Они съедят
нас!»
Еще вчера подумывавшие о уничтожении и ассимиляции западных украинцев,
фашистские идеологи решили использовать их как «пушечное мясо» в войне с СССР,
требовались только лишь инициаторы из числа «туземцев». А как известно
настойчивое желание начальства, имеет тенденцию превращаться в не менее сильную
инициативу подчиненных.
И вот уже 6 февраля 1943 года к начальнику генерального штаба вермахта
генерал-фельдмаршалу Кейтелю обращается один из вождей љОУН (Организации
Украинских Националистов) Андрей Мельник, чьим ближайшим советником был
Кубийович. Предлагая свои услуги по формированию воинских подразделений из
националистов, Мельник, писал следующее: « Надеемся, что вопрос о сформировании
украинских вооруженных сил... найдет должное понимание и интерес. Украинские
ответственные круги, главным образом военные, придают этому вопросу самое
большое значение и для его решения в интересах победоносного результата борьбы
против Москвы готовы принять активное участие и предоставить себя в
распоряжение верховного командования вооруженных сил».
О каком «национальном характере» создаваемых в составе гитлеровской армии
украинских воинских подразделений могла идти речь?
Рассуждения о «национальном характере» военных формирований нужны были вождям
ОУН для того, чтобы привлечь в эсэсовские подразделения обманутых
псевдонациональными лозунгами людей, и прежде всего молодежь.
28 апреля 1943 года губернатор Галиции бригаденфюрер СС Отто Вехтер, собрав
националистических лидеров, объявил о решении Гитлера создать «14-ю гренадирен
ваффен СС дивизион Галициен», которую националисты в своих выступлениях громко
называли 14-й СС стрелковой дивизией «Галичина», а потом даже «первой украинской
дивизией» никогда не существовавшей «Украинской национальной армии».
В воскресенье 2 мая 1943 года, в 10 часов утра, униатское духовенство во главе с
И. Слипым и в сопровождении большой группы воспитанников богословской академии и
духовной семинарии направились в зал Института народного творчества. Здесь
состоялось «совещание украинских комбатантов» (бывших офицеров австрийской,
петлюровской, гетманской и украинской галицкой армий).
После полагавшихся для такого случая благодарностей и приветствий полковник
Альфред Бизанц торжественно объявил, что сегодня начинается набор в «СС дивизию
Галичина»: «Сегодня повсюду в нашем љкрае звонят колокола, ибо именно сегодня-
без группировок и партий - настал первый день новой эры в Европе» .
Вслед за военным разведчиком Бизанцом «эпохальное» значение милости фюрера
попытался раскрыть присутствующим штатгауптман города Львова Геллер. «Теперь вы
будете, шагать в ногу вместе с героической немецкой армией. Я убежден, что при
наличии воли к победе большевизм будет побежден и возникнет новая Европа».
После выступлений заранее подготовленных Бизанцем ораторов, призывавших вступить
в дивизию СС «Галичина», здесь же, в институте, началась запись «добровольцев».
Она проводилась по заранее разработанному сценарию: первым записался
руководитель УЦК (Украинский Центральный Комитет-орган власти полностью
подчинявшийся немцам) опять же тот самый љВладимир Кубийович, а за ним вся
военная управа, шефы и прочие бюрократы из УЦК.
Призывы руководства дивизии переданные по радио и призывавшие галицкую молодежь,
вступать в ряды «СС Галичина» провалился. На призывные пункты явились в
буквальном смысле единицы. Тогда немцы возложили миссию по созданию дивизии
индивидуально на В. Кубийовича, и он используя весь как сейчас бы сказали
«админрисурс» приказал всем без исключения учреждениям: как отдельным
общественно-политическим так, и что было важно в сильно верующей Галичине,
церковным начать тотальную вербовку в дивизию. Ради привлечения добровольцев,
вербовщики утверждали что аббревиатура «СС» означает «Сичевые Стрельцы»
(вооруженное формирование в составе австро-венгерской армии укомплектованные из
жителей Галичины), что конечно повышало желание у местного населения записаться
љв данное военное формирование.
На бирже труда в этот период поступали таким образом: очередной жертве
предлагали «добровольно» записываться в дивизию или в тот же день отправится на
каторжные работы в Германию. Вербовщики ловили молодых людей, сажали их в
военные машины и под охраной везли на мобилизационные пункты. Директор львовской
коммерческой школы Ковалиско самовольно записал в дивизию всех учащихся старших
классов. Директор первой украинской гимназии во Львове Радзикевич обещал
содействовать получению аттестатов зрелости тем учащимся, которые вступят в
дивизию. Вот так реально выглядел сейчас сильно рекламируемый, «нескончаемый
поток патриотов не призывные пункты дивизии».
Наконец то осенью 1943 года, после фактически полугодового набора, было
сформировано что то наподобие воинского формирования. В ноябре 1943 года
униатские военные капелланы привели солдат дивизии СС «Галичина» к присяге.
Текст присяги гласил:
«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение
Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу
Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а
также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем
самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине.
Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным
дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца
определяет Немецкая Армия.»
Поражает раболепство данной присяги, ни единым словом не упоминалось в ней ни об
Украине или Галиции, ни об украинском народе. Это важно отметить в связи с тем,
что многие бывшие «вояки» утверждали, что присягали на верность только Украине,
забывая, что ВСЕ эсэсовцы присягали только Гитлеру, немцам-эсесовцам запрещали
присягать на верность Германии, а тут вдруг фашисты, украинцам, которые в их
расовой теории именовались «недочелоеками», дали возможность присягнуть на
верность Украине. Глупая попытка љпустить пыль в глаза потомков.
После наспех проведенной, ускоренной подготовки дивизию СС «Галичина» бросили на
Восточный фронт, в район города Броды. Где в июле 1944 года дивизия была
практически полностью разбита, так и не продемонстрировав примеров беззаветной
храбрости. Из 17 тысяч «дивизийныкив» из советского окружения вырвалось лишь 3
тысячи. Несмотря на сокрушительный разгром под Бродами, дивизию немцы
восстановили. Ее переформирование было проведено в августе-ноябре 1944 г. в
Нойхаммере, куда были направлены многочисленные украинские полицаи, ушедшие
вместе с немецкими войсками из Украины спасаясь от советских войск.
В боевых действиях на фронте љнемцы дивизию больше не использовали, полностью
разочаровавшись в ее боевых качествах. И использовали только в карательных
акциях. Осенью 1944 г. один из полков дивизии был выделен для подавления
Словацкого национального восстания, а в январе 1945 г. вся дивизия была
отправлена в Югославию для борьбы с местными партизанами. После капитуляции
Германии большая часть дивизии (около 10 тыс. человек) прорвалась в Австрию и
сложила оружие перед англичанами, предварительно переодевшись в немецкую
общевойсковую љформу, что бы лишний раз не раздражать эсэсовскими нашивками
британцев. Благодаря тому, что многие из эсэсовцев сохранили свои польские
паспорта (Галичина до 1939 принадлежала Польше) Англия не выдала их СССР как
военных преступников. Разойдясь по всему миру бывшие эсэсовцы стали создавать
некий идеализированный образ «бойца за свободу», упуская целый ряд неудобных для
себя подробностей, о том, что многие попали в дивизию не по своей воле, что
воевали действительно плохо ( и побед за собой не числят) и что спекуляция на
патриотизме им и тогда да и сейчас нужна только для самооправдания. Кстати, один
из канадцев «ветеранов» СС рассказывая по радио про своих товарищей из
«Галичины» употребил словосочетание «стари эсэсякы». Я сначала удивился, что за
«эсэсякы», а потом понял что это ласкательное от «эсэсовец». Ну что ж название
«эсэсяка» им вполне подходит. љ
И хочется спросить, стоит ли нам сейчас закрывать глаза на то, что ряд
политических деятелей пытается ввести «эсэсяк» в современную украинскую
идеологию и определить им «достойное место» в истории, и не станет ли это
перечеркиванием вклада Украины в дело общей победы над фашизмом.
Рок
Oct 16 2007, 22:58 PM
А вот еще про "бескорысных борцов за свободу нэньки" :
Украинофобия наследников Степана Бандеры
Газета "Шлях перемоги" очерняет жертвы ОУН-УПА. Каким образом? Эта газета, как я
узнал, не печатается и не редактируется в Киеве, она указывает свои редакции в
Мюнхене (Германия) и Нью-Йорк (США). Язык ее так же далек от украинского, как и
язык лидера современных националистов Славы Стецко, вдовы бывшего лидера и
бывшего премьер-министра про-гитлеровского так называемого "украинского
правительства" Ярослава Стецка. Она прибыла в Украину из Германии, где была в
иммигрантом. Какова суть этой газеты? Вот одна из статей "Преступления
украинофобии выглядывали на конференции" (автор - некий Григорий Демьян). Суть -
люди, которые в то время чудом спаслись из лап "борцов за свободу Украины",
имели смелость встретиться в Киеве на конференции жертв ОУН-УПА. Эти люди
рассказывали об ужасных преступлениях, увиденных не в кино, а собственными
глазами, как украинском национализме в реальности. Неужели они не имеют права
обсудить свои проблемы, которые связаны с концепцией прав человека? Если верить
этому автору, страдания этих людей от националистических бандитов - не что иное,
как "коммунистический и империалистический реваншизм" а настоящие украинцы это
наследники Бандеры и Стецка. В эту подлую ложь, несомненно, не верит даже сама
миссис Стецко. Но со времени, когда украинские националисты вместе с гауляйтером
Кохом устанавливали на Украине "новый порядок", выросло новое поколение людей.
Их, понятно, можно одурачить намного легче.
На одном из фото, сопровождающих эту лживую статью, изображен Клим Савур. Его
имя уже присвоено одной из улиц Луцка. Подпись под фото гласит: "Только один
момент акта МГБ над телом главнокомандующего УПА - Дмытра Клячковского - "Клима
Савура". Он погиб 12-февраля 1945 возле дер. Суск. Костопольского района. Но
момент "акта" на фото не показан, там изображен только давний труп мужчины. Кто
такой Клим Савур? В январе 1944 он возглавлял бандгруппу УПА, называвшуюся
"Север" и встречался с полковником СС Шифелдом, обсуждая совместные акции УПА-СС
против советских партизан и Красной Армии, освобождавших в то время Украину от
фашистов. Фашисты обещали вооружить, обмундировать и снабжать банды УПА для
шпионажа и совершения диверсий против большевиков. К. Савур, который был в то
время офицером СС, получил пистолеты, автоматы, пулеметы, комплекты СС- овской
формы, не считая, собственной офицерской формы. Сейчас, когда современные
националисты, шастающие в камуфляжной форме, доказывают, что они "боролись
против фашистской Германии", мы должны показать правдивые факты об этой лжи.
Если немцы поддерживали оружием Савура и компанию, почему нет ни одного
свидетельства о том, что они дали хоть один патрон кому-нибудь в партизанском
движении? Это детская наивность, которой модерные националисты пытаются обмануть
современную генерацию последователей Бандеры. Любой знает, что когда Гитлер
вторгся в Украину, вместе с ним шли бандеровские отряды головорезов. Глава одной
из этих банд записал в дневнике: "23.6. 1941 наш отряд атаковал дер. Верба и
захватил ее. Мы застрелили 50 красноармейцев. Через 24 часа после того, как мы
сделали нашу работу, в деревню вошли немцы. Они были приятно удивлены и
восхищены тем, как мы справились с очисткой деревни. После этого наши парни
вместе с немцами ликвидировали всех остальных".
С первых дней войны ОУН во главе с Бандерой, Стецко, Мельником, Савуром и
другими боролась против собственного народа на стороне Гитлера. Уже 1 июля
"премьер" так называемого "украинского правительства" Я. Стецко послал
телеграмму Гитлеру: "С сердечным чувством благодарим вашу героическую армию,
которая покрыла себя славой на поле битв с самым ужасным врагом Европы -
московскими большевиками. Мы шлем вам, великому фюреру, от имени украинского
народа и его правительства, созданного в освобожденном Лемберге (Львове)
искренние приветствия и пожелания принести победное завершение и полную победу".
Когда Бандера и Стецко на короткий период, потеряли руководство, лидер другого
крыла ОУН А. Мельник телеграфировал губернатору Украины - КУбрано Цензурой...: "Мы выражаем
нашу глубокую? Благодарность фюреру и Рейхсканцлеру Германии за освобождение
Украины от большевизма". В меморандуме на имя Коха - 18.10.1941. Мельник писал:
"Украинская национальная рада будет помогать во всех формах освободителям
Украины - великой германской армии на ее пути к победе. . мы просим разрешить
организовать общество "Просвита". Которое будет изгонять большевизм из разума
украинцев и также юношескую организацию для полного переучивания украинской
молодежи".
Мельниковцы и бандеровцы сотрудничали с Гитлером в течение всей 2 Мировой войны.
Как сообщил на суде командир группы УПА "Тютюника" Воробец, в январе 1944
Советская армия в районе Дубровицы, Ровенской области окружила немецкий
гарнизон. Группа "Тютюника" помогала Фашистам прорвать окружение и пересечь
линию фронта возле Луцка. В благодарность немцы передали бандеровцам 4 пушки, 6
пулеметов и др. Один из лидеров банд Герасимовский весной 1944 заявил: "Мы
должны навсегда пресечь ошибочное мнение, что бандеровцы рассматривают Германию
как врага..."ОУН будет информировать немцев о ситуации в прифронтовом тылу
Красной Армии, ОУН будет держать в готовности свои группы, будет беспокоить, и
наносить удары в спину Красной Армии, по ж/дорогам, складам амуниции и техники и
проводить активный саботаж".
Координатором между немецкими спецслужбами и ОУН-УПА был Поппе. В результате
сотрудничества немцы открыли специальные диверсионные школы, одна из которых
находилась на острове озера Свитязь. Ее инспектором был никто иной как Клим
Савур. Но эта школа была вскоре ликвидирована советскими партизанами.."Наша
власть должна быть ужасной"- эту команду дал С. Бандера накануне войны. Во время
хаоса и беспорядка мы можем позволить себе ликвидировать ненужный польский,
москальский и еврейский элемент" - писал он. Внедряя в практику планы Бандеры,
главнокомандующий УПА, капитан СС Роман Шухевич в 1944 требовал: "Мы должны
добиться того, чтоб ни одно село не признавало Советской власти. УПА должна
действовать так, чтоб все, кто признал Советское правительство, были
ликвидированы. Я повторяю: не запугивать, а уничтожать их! Не бойтесь, что люди
проклянут нас за жестокость. Их 40 млн. украинцев можно оставить только 20 млн.-
это не страшно". И мы поверим нынешним националистам, что их лидеры вроде
Бандеры и Шухевича не ренегаты?!
Современные националисты пытаются исподволь внушать молодому поколению, что была
"украинско- польская война". А было убито более 200 тысяч - поляков. По данным
доктора исторических наук В. Масловского, после окончания 2 Мировой войны было
убито более 90 тыс. мирных людей всех национальностей, в том числе украинцев. На
Волыни после изгнания немцев этими спрятавшимися оуновскими головорезами было
убито 8400 чел. Из них 1055 детей. Собственного народа бандами ОУН - УПА
проводилось самыми ужасными и садистскими методами. "Недалеко от монастыря в
деревне Новый Загоров,- рассказывает десятник Фред, член банды - мы порубили на
куски, топорами советских активистов, включая 7 членов семьи Жолковских. Мы
бросили тела в погреб. Там же также бросили более 16 тел из деревни Гороховка,
среди них 3 детей. Туда мы привели Станислава Смосорского с его 2 детьми
мальчиком и девочкой. Мы застрелили отца и девочку из винтовки, мальчик просил
на коленях не убивать его. Тогда "Чумак" приказал закопать его живым, и мы
сделали это".
Ветеран И. Лищук рассказал, что только в Гороховском районе (Волынь) бандиты из
ОУН-УПА вырезали 135 чел. Ужаснейшими способами - они повесили 10 ч., 13 ч. были
удавлены, 18 - сожжены живьем. Во время войны и после нее в одном их маленьком
дистрикте было убито около 740 невинных людей. Бандиты связали и жестоко мучили
Александру Лугановскую и ее отца Максима из дер. Борисковичи. Их били
деревянными палками, жгли нагретым докрасна железом, ставили босиком на
раскаленное железо, медленно резали топором и в конце удушили их веревкой.
Бандиты убивали маленьких детей, разбивая их тела и головы о ткацкие станки. В
течение одной январской ночи в этой деревне было убито 29 чел. Все тела были
брошены в колодец.
Бесчеловечная и ужасная смерть во время бандитского нападения описана И.
Ильковым из деревни Стрый (Львовская область): "Из спины моего деревенского
друга Ивана Зерейки эти бандиты вырезали куски кожи. Михаила Краевского убили
топором. Александра Киника-младшего после пыток закопали живым. На шеях Слепачей
- отца, матери, дочери - они затянули узел и задушили до смерти. Мой отец был
зарублен топорами. В страшной агонии умерли Иван Корчевой, Евдокия Илькив,
Алексей Киник и другие жители деревни".
Большая трагедия произошла в дер. Малый Мидск (Ровенщина). В 1944 г. ночью банда
ОУН ворвалась в дом Алексея Романцева. Его в то время не было. Они заставили его
жену Надежду Пилиповну лечь на пол. На ее глазах один из этих "героев"
современных националистов отрезал 14-летнему сыну яички и вырезал язык. Они
нашли 9-летнюю Галину, прятавшуюся под кроватью, и начали ее мучать. Мать
инстинктивно поднялась. Чтоб защитить своего другого ребенка, Надю 3 месяцев. Но
бандит свалил ее ударом приклада, поднял 3-месячного ребенка и распорол живот,
так что вывалились кишки... После этого,уходя, последний бандит убил мать.
Достаточно? Что еще могут сказать нынешние националисты, всегда кричащие: "Слава
героям!". Панический ужас охватывает этих современных националистов, и тех, кто
ухитрился избежать справедливого возмездия и нынешних ультранационалистов. Вот
почему нынешние бандиты планируют новое кровопускание, чтоб отделаться от еще
живых свидетелей их преступлений. Как заявил Бандера: "Если нам нужна кровь, мы
дадим кровь, если нужен террор, мы дадим террор в его точке кипения. Кодекс
националиста есть личная совесть его". Первобытно -звериные инстинкты, жажда
крови это есть побуждения и современных наследников Бандеры и Стецка.
"Приближение 3 Мировой войны", - декларировала бандеровская газета "Гомин
Украины" в 1977 - есть возможность, славных действий для украинского народа и
нации". В Программе вопросов украинца было следующее: "Украинцы, которые не
принимают идею национализма, должны быть абсолютно ликвидированы".
Без комментариев!
Герман из Питера
Oct 17 2007, 00:08 AM
Цитата(СтАрик @ Oct 16 2007, 22:22 PM)

.....Далее. УПА была создана на Западной Украине в 1942 году (когда Красной армии там и в помине небыло, она ковала победу под Москвой - факт). Повстанческая армия не уходила (в отличии от рейдов Кавпака) с ЗУ ....
Ага, значит биографические факты лидеров ОУН - УПА роли уже никакой не играют? Они не проходили подготовку в лагерях абвера, ими не руководили немецкие разведчики. Они не входили во Львов в июне 1941 года?
Может оно и было узаконено в начале 1942 года, но оргядро создавалось и воспитывалось с самого начала немцами. И материальная поддержка всего была оттуда. И с какого перепугу "хозяевам" в отличие от Ковпака было уходить если они сидели на немецком бюджете?
Цитата(СтАрик @ Oct 16 2007, 22:22 PM)

и активно вела борьбу с немцами.
И потом ещё денег, оружия и всего прочего при этом от немцев получалаи. И в форме под немцев стилизованной щеголяли. Снимки сейчас ваши уёбки с гордостью публикуют: вот какие мы были, в немецком. Странно как-то, не находишь?
Цитата(СтАрик @ Oct 16 2007, 22:22 PM)

Это тоже факт, читайте архивные документы, а не эмоциональные опусы.
Меня поражает такая манера спорить. СтАрик, ты хороший парень, но научись по ссылкам ходить. Там полно СВИДЕТЕЛЬСКИХ показаний. Или раз не по твоему, то не интересно?
Цитата(СтАрик @ Oct 16 2007, 22:22 PM)

Следуещее. В 1939 году РККА пришла в ЗУ. Благодаря чему. ПАКТ РИБЕНТРОП-МОЛОТОВ!!! Значит Москве в своих интересах можно договариваться с фашистами, а остальным ни-ни!
Что-то звучит глас склочной бабы на базаре: "мялициёнерам значит можно штрафовать а моему сыну нет?" когда её сынулю за рэкет приземлили. Такие вещи называются коротко: СЕПАРАТИЗМ. Есть МИД и руководство страны, это их прерогатива договариваться с заграницей в интересах страны. Всё остальное подсудное явление, ибо есть переговоры в обход центральной власти представляющей ИНТЕРЕСЫ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, А НЕ ТОЛЬКО ТЕХ КТО СЧИТАЕТ СЕБЯ УМНЕЕ И ХИТРОЖОПЕЕ ВСЕХ.
Цитата(СтАрик @ Oct 16 2007, 22:22 PM)

Так чем, скажите, для ЗУ СССР был лучше Германии?
Честно сказать? Да хрен его знает. Во всяком случае вы свой выбор сделали и похоже считаете, что вас за это надо в жопу расцеловать и, что все вам по гроб жизни за этот вопрос должны. Колхозы были не только у вас, но у нас тех, кто из-за этого в своих стрелял героями не считают и оправдывать не пытаются. Урод и есть урод раз по своим целился.
Цитата(СтАрик @ Oct 16 2007, 22:22 PM)

И, пока, последнее: провозглашение "любви и дружбы" между ОУН (обратите внимание ОУНМ, а не ОУНБ) и Германией, которое очень любят показывать в кинохронике, написано и опубликовано 10.07.41 (см. заголовок газеты). Просто зритель подвластен эмоциям, емк НЕКАДА кадры разглядывать. В это время С. Бандера (Бэндера) уже сидел в концлагере, за несанкционированное провозглашения Украинской Державы!!!
Самому не смешно? Тогда видиков небыло, раз 10 июля хронику крутили, а война 22 июня началась, значит было что снимать. Да и дойти до тех мест надо было, немцы в тех краях не в 4.30 22 июня оказались. А то, что засняли за день не сварганишь. Это по моему и так очевидно. С учётом же биографий "героев" такое не удивительно. Бабло и тогда было баблом. Амбиции и тогда были амбициями. А испражнения в неочень умные головы дебильными идеями национальной исключительности и сейчас работают, оглянись вокруг.
Цитата(СтАрик @ Oct 16 2007, 22:22 PM)

Просто хочется объективности, а не оголтелого линчевания. Не клеймите позором, а опровергните меня фактами.
Хочешь объективности? Прекрати оплакивать убийц своих сограждан.
Рок
Oct 17 2007, 00:39 AM
Ребята, поймите одно, сейчас руководство Украины проамериканское и антироссийское. Им сейчас главное-НАГАДИТЬ РОССИИ, любыми путями. Может быть они и про этих УПОвцев, мало знали, но линия такая. Вот и переписываю заново историю. А что за "борцы" и вояки были эти ОУН-УПА. всем известно. Сами наверно ржут, эти "ветераны", что про них, "нэзалэжная" пресса пишет! Мародёры, бандиты,все эти дебильные сельские фюреры, не более.
Вот еще эпизод про "борцов за нэньку" :
Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов
эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы
не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные
стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные
зверские убийства – вот действия этих бешеных волков”
(украинский писатель Ярослав Галан)
"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева
трупом убитого перед этим ребенка... Эту аллею бандеровцы
назвали “дорогой к самостийной Украине”. ("Освободительная"
борьба УПА "под собственными знаменами", с. Лозовая
Тернопольского уезда)
Вот какие цели поставил Шухевич в конце войны: "Добиваться,
чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должно
действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были
уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не следует
бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40
миллионов украинского населения останется половина - ничего
страшного в этом нет".
ЧЕМУ НЕТ НАЗВАНИЯ
Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо.
Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет
и дрожит как осиновый лист.
Несколько месяцев назад в воробьиную ночь к крестьянской хате,
недалеко от города Сарны, пришли вооруженные люди и закололи
ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела
на агонию своих родителей.
Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в
последнюю минуту в его мозгу родилась новая “идея”.
— Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго не
умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы,
нарубите ей свинины!..
“Хлопцам” это предложение понравилось. Они постаскивали с
полок тарелки и миски, и через несколько минут перед
оцепеневшей от отчаяния девочкой выросла гора мяса из
истекающих кровью тел ее отца и матери...
Вот до чего дошли выродки-бандиты, именующие себя “украинскими
националистами” — бандеровцами, бульбовцами, мельниковцами. Их
деятельность за последние годы — это беспрерывная цепь диких
зверств, чудовищной разнузданности и непревзойденных
провокаций.
1945 год , Ярослав ГАЛАН
Самое интересное, в одном из форумов, современный "наследник" УПА, из "УНА-УНСО", так прокомеентировал про эпизод с дечонкой, у которой на глазах нашинковали родителей: " Не хочет смотреть на мясо, пусть посмотрит на мой х.."
Вот так. . Духовные наследники "бандер" такие-же как и предшественники. Мало т ого , что садисты, еще, как оказалось, и больные педофилы.
Keren
Oct 17 2007, 08:01 AM
Цитата(СтАрик @ Oct 16 2007, 22:22 PM)

Коллеги. Я как-то привык следовать правилу:Auditor et altera pars (Выслушаем и другую сторону).
------------------------------------------------------
Далее, в 1993 году в газете "Молодая Украина" (одно из центральных изданий на тот период, если не ошибаюсь, бывший Комсомолец Украины или ч.в.р.) вышла подборка немецких, советских и собственно "бендеровских" боевых донесений касающихся одного и того-же вопроса:УПА. Все публикации выходили с подробной ссылкой на архивы России, Германии и , частично, Украины. Пересказывать набуду. Думаю в сети можно найти. Небезинтересно.
-------------------------------------------------------------------------------
Просто зритель подвластен эмоциям, емк НЕКАДА кадры разглядывать. В это время С. Бандера (Бэндера) уже сидел в концлагере, за несанкционированное провозглашения Украинской Державы!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Просто хочется объективности, а не оголтелого линчевания. Не клеймите позором, а опровергните меня фактами.
Старик при всем уважении...
выслушивать другую сторону тоже надо объективно, а не по принципу сектанской подачи информации... знаешь это как? береться кусок текста Библии, Евангелия (или Корана) в отрыве от всего остального и на нем строиться догма секты... например в Коране есть суры посвященные борьбе в неверными, в буквальном прочтении "возьми камень и убей неверного", в смысле текста "убей неверного в себе", т.е. борись со
своими слабостями и грехами любым способом... однако если оторвать текст и трактовать буквально, то получаем газаваты во всех формах, ваххаббитов и т.п.
так же действуют "правдолюбцы" от СС и т.п. провозглашение "чистых" лозунгов ни как не оправдывает средства воплощения...
ты ссылаешься на источники 1993 года, как раз сомнительное время для наличия правды, именно тогда перевирали все в свою пользу, самое жаркое время для кования долговременных позиций при "вскрытии" так называемых "белых пятен" истории...
нужна платформа для партии, движения и т.п., берем "белое пятно", исскусно вскрываем его, и на те - мы потомки великих борцов, с чем(?), выбираем по вкусу...
да зритель подвластен эмоциям, потому и появляються опусы типа - Штрафбат, Сволочи и т.п. только поскольку дискуссия развивается здесь, на этом форуме, я что-то не вижу людей не способных разглядывать и поддаваться эмоциям, не надо сваливать в кучу толпу и наше общение...
что ты принимаешь за факты? чем тебя опровергать?
главный вопрос - ТЫ ГОТОВ БЫТЬ ОПРОВЕРГНУТЫМ?
если только дискутировать, то все сойдет к спору...
Дмитрий, для экономии твоего времени выделяю ссылки, которые, как говорит Герман, надо хотя бы изучать...
истоки украинского сепаратизмаУПА накануне 60-ти летия ПобедыЖенщин и детей клали на землю и стреляли в затылокБандеровские преступники, часть 1часть 2часть 3часть 4еще раз спрошу - ТЫ ГОТОВ БЫТЬ ОПРОВЕРГНУТЫМ?
Герман из Питера
Oct 17 2007, 08:03 AM
Цитата(Рок @ Oct 17 2007, 01:39 AM)

.......Самое интересное, в одном из форумов, современный "наследник" УПА, из "УНА-УНСО", так прокоментировал про эпизод с дечонкой, у которой на глазах нашинковали родителей: " Не хочет смотреть на мясо, пусть посмотрит на мой х.."
Вот так. . Духовные наследники "бандер" такие-же как и предшественники. Мало того , что садисты, еще, как оказалось, и больные педофилы.
А это в их ключе. У меня как-то один наш заграничный посетитель спрашивал чем отличается украинец от хохла, а жид от еврея. Это и будет ему ответ: вот слова хохла. И отличаются украинцы от хохлов такой вот оголтелостью. До усеру будет на своём стоять, демонстрируя тотальное пренебрежение к окружающим и отсутствие каких либо моральных устоев.
Keren
Oct 17 2007, 08:17 AM
одно умиляет - почему трудно доказать людям, народу, что есть сволочи, назвав их поименно и приведя аргументы...
в конце концов всех ждет Божий суд, но сволочи уже при земной жизни пытаються отмазаться, потому, что нормальный человек признаеться в своих грехах, если непублично, так хоть самому себе, сволочь же на это не способна, а людского суда боиться...
вот и вертяться как ужи на сковородке...
Poly
Oct 17 2007, 08:38 AM
Цитата(Керен @ Oct 17 2007, 09:17 AM)

одно умиляет - почему трудно доказать людям, народу, что есть сволочи, назвав их поименно и приведя аргументы...
в конце концов всех ждет Божий суд, но сволочи уже при земной жизни пытаються отмазаться, потому, что нормальный человек признаеться в своих грехах, если непублично, так хоть самому себе, сволочь же на это не способна, а людского суда боиться...
вот и вертяться как ужи на сковородке...
да кстати,на форуме есть ещё товарищи сочувствующие УПА УНА УНСО,интересно его так же послушать... в одно время я уже услышал его,не плохо бы и здесь на это послушать....
СтАрик
Oct 17 2007, 08:57 AM
Цитата(Керен @ Oct 17 2007, 08:01 AM)

выслушивать другую сторону тоже надо объективно, а не по принципу сектанской подачи информации... знаешь это как? береться кусок текста Библии, Евангелия (или Корана) в отрыве от всего остального и на нем строиться догма секты...
так же действуют "правдолюбцы" от СС и т.п.
ты ссылаешься на источники 1993 года, как раз сомнительное время для наличия правды,
главный вопрос - ТЫ ГОТОВ БЫТЬ ОПРОВЕРГНУТЫМ?
если только дискутировать, то все сойдет к спору...
1.Керен, ты наверное понял, что я призываю к тому же. Я неплохо знаю ислам и понимаю о чем ты говоришь. Мы придерживаемся одного и тог же мнения но с разным знаком посыла (во блин загнул).
2.Вы в России путаете УПА и дивизию СС "Галичину". У ветеранов этих двух структур до сих пор остается много нерешенных вопросов друг к другу.
3. Я сознательно дал дату (хотя ведь мог и покривить душой) когда сам работал с печатными материалами (возможно год издания газеты другой. Непомню. Надо поднять записи). Но повтаряю - это были не статьи или выдержки, а целые документы со ссылкой на архивы и фонды. Сухие сводки: там взорван мост, там расстреляна колонна (СС сразу провели зачистки по ряду сел ЗУ)... Особенно интересно было брать разные номера (документы печатались в порядке очередности:несколько номеров сводки СП, несколько -немцы, несколько-УПА) совпадающие по датам донесений и сопоставлять. Без эмоций. Донесения советских партизан, "провода" УПА и Вермахта с 1942 по 1944, до момента освобождения Украины от немцев. По ним можно было даже отследить изменения во взаимоотношениях советских партизан и УПА по мере приближения Советской армии. В то "сомнительное", по твоим словам, время как раз открывались архивы (сам работал в них, свежераспечатанных) и все изложенное было ПРОВЕРЯЕМО.
4. Я готов быть опровергнутым. Выложенные тобой статьи обязательно прочту. Но все, то что пишеться с приставкой "анти" (в политическом смысле) я привык ставить под сомнение. Спорю всегда сначала с собой.
Андрей Муравьев
Oct 17 2007, 08:58 AM
Тема старая, Богом и людьми проклятая .... Но самое интересное в том, что малая часть Украины на протяжении многих десятилетий бударажит и подрывает всю остальную страну. Не сведущие люди переносят всю придурь "гуцульских" вольностей на весь народ, вот в чем беда.
Белорусские националисты в свое время "пробили" принятие старого белоруского флага (его в народе называли "сало-мясо-сало" и герба "Погоня" как символы белорусизма со времен Великого Княжества Литовского, хотя эта земля и стала называться Белой Русью только под рукой московских царей!!!). Но с приходом к власти А.Г. Лукашенко данную символику решением референдума убрали по причине ее использования "полицией, местными властями сотрудничашими с оккупантами, формировавшимся белорусским батальоном СС".
Я считаю это правильным, ибо негоже стоять под одним флагом со всякого рода сволочью ...
А теперь внимательно смотрим картинки и думаем ...
СтАрик
Oct 17 2007, 09:02 AM
Цитата(Герман из Питера @ Oct 17 2007, 08:03 AM)

А это в их ключе. У меня как-то один наш заграничный посетитель спрашивал чем отличается украинец от хохла, а жид от еврея. Это и будет ему ответ: вот слова хохла. И отличаются украинцы от хохлов такой вот оголтелостью. До усеру будет на своём стоять, демонстрируя тотальное пренебрежение к окружающим и отсутствие каких либо моральных устоев.
Ребята неначинайте "хохласрач". УНА-УНСО духовные наследники не ОУН-УПА, а политической помойки. Да вы у львовян спросите как они относятся к этим воякам. Их там на дух непереносят. Все кто пошел в УНА-УНСО по политическим убеждениям давно их покинули. остались одни моргеналы. Этакие СА наших дней. С 1933 года в политической кухне мира ничего неизменилось. И в России есть такие уроды. Или нет?
Рок
Oct 17 2007, 09:10 AM
Кирилл, понимаешь, сейчас там на Украине время такое. У них все эти "свидомые" газеты, ТВ, радио, просто помешаны, на "клятых москалях", во всех бедах винят русских. Глодомор, вторая мировая, золотуха и понос-это всё "кляты москали" устроили. А молодое поколение кроме этой "инфы" ничего не знает. Свиданутые сейчас такие "учебники" написали,- что это мы развязали вторую мировую, СС были что-то вроде красного креста, и помогали раненым и пленным красноармейцам, а Гитлер нам убогим нёс европейские ценности и демократию . С такими упертыми "свидомыми" вообще трудно поддерживать адекватную дисскуссию. У них если на голову какнул голубь-, то этот голубь-специально обученный "кровавой гебнёй"))))), и засланный на горе ширым украиньцам))))))))
СтАрик
Oct 17 2007, 09:12 AM
Цитата(Андрей Муравьев @ Oct 17 2007, 08:58 AM)

А теперь внимательно смотрим картинки и думаем ...
Картинки - наследие "Галичины". Свое отношение к "Галичине" я высказал. Они довольно логично объясняют свою мотивацию. Для меня это ОБЪЯСНИМО но неПОНЯТНО.Т.к. ПОНЯТЬ значит - ПРИНЯТЬ, а я это принять не могу. Реально в период возникновения "Галичины" расстановка сил на карте боевых действий была лпределенаи человек нежелавший служить "бильшовыкам" имел для этого возможность не идя на сделку с теми, кто показал свое отношение к Украине еще в июне 1941.
Это мое мнение. Но еще раз скажу -не путайте УПА и "Галичину". Я никого не защищаю (как лихо и быстро ставятся клейма). Они ненуждаются в защите. Я говорю:давайте РАЗБЕРЕМСЯ. А в ответ только эмоции. Человек поднявший такую непростую историческую тему должен быть готов слушать и анализировать. Без эмоций и взаимной ругани.
Герман из Питера
Oct 17 2007, 09:12 AM
Э, нет! Хохлосрач это как раз то, что сделал пан Ющенко наградив урода. Вернее даже попытки оправдать это со стороны таких как этот "не нравится смотреть на мясо.....". Конечно это крайность, но характерная.
Keren
Oct 17 2007, 09:17 AM
Цитата(Рок @ Oct 17 2007, 10:10 AM)

Кирилл, понимаешь, сейчас там на Украине время такое. У них все эти "свидомые" газеты, ТВ, радио, просто помешаны, на "клятых москалях", во всех бедах винят русских. Глодомор, вторая мировая, золотуха и понос-это всё "кляты москали" устроили. А молодое поколение кроме этой "инфы" ничего не знает. Свиданутые сейчас такие "учебники" написали,- что это мы развязали вторую мировую, СС были что-то вроде красного креста, и помогали раненым и пленным красноармейцам, а Гитлер нам убогим нёс европейские ценности и демократию . С такими упертыми "свидомыми" вообще трудно поддерживать адекватную дисскуссию. У них если на голову какнул голубь-, то этот голубь-специально обученный "кровавой гебнёй"))))), и засланный на горе ширым украиньцам))))))))
а я не с такими дискутирую...
я общаюсь с нормально подкованными людьми, которые в состоянии стоять на позиции и ее обосновывать, а кидаться непроверенными слухами от бабы Маши...
на Укараине не сейчас время такое, оно всегда такое было, достаточно в историю заглянуть, хотябы наискосок...
у нас тоже не фонтан...
и Дмитрию отвечу
Цитата
И в России есть такие уроды. Или нет?
полно!!!
Keren
Oct 17 2007, 09:18 AM
Цитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 10:12 AM)

Я говорю:давайте РАЗБЕРЕМСЯ. А в ответ только эмоции. Без эмоций и взаимной ругани.
согласен...
Keren
Oct 17 2007, 09:21 AM
Цитата(Герман из Питера @ Oct 17 2007, 10:12 AM)

Э, нет! Хохлосрач это как раз то, что сделал пан Ющенко наградив урода. Вернее даже попытки оправдать это со стороны таких как этот "не нравится смотреть на мясо.....". Конечно это крайность, но характерная.
именно так, воспитание неприязни к украинцам дело рук оранжатов, которые строят на этом политику, спровоцировав неготив по отношению к их действиям - получаем антиукраинские отношения, а отсюда желание влезть в нАТО, ЕС, куда угодно лишь бы супротив...
Рок
Oct 17 2007, 09:29 AM
Старик, да не начинаем мы "хохлосрач". Мы же ни виним во всех бедах "клятых хохлов", и майки у нас не носят "Слава тебе Господи, что я не хохол", а вот маечек, с надписью "Слава тебе Господи, что я не москаль", было полно, на майдане. Да и вообще, ближайший друг Юлии-лидер УНА-УНСО Шкиль! Этот человек у них сидит в раде, соратник "оранжевых". Представь, что у нас в думе заседает Баркашов, и он ближайший друг Грызлова. Так что национализм и антироссийская доктрина у оранжевых-основное направление. Вот это нам и не нравится. А за украинцев , обидно, котрорые в ВОВ плёчом к плечу сражались вместе. Да тогда не у кого и мысли даже не было делить бойцов на "хохлов" и "москалей", а сейчас "свидомые" подняли эту грязную волну. Вот мы против, этого, и "хохлосрач" здесь не причём.
Думаю все-таки, рано или поздно сойдёт эта пена, как у нас прошёл угар конца 80-х, начала90-х. Но амеры стараются конечно гады! Разделяй и властвуй! Так не ведись на эту удочку, Старик! Ты же не зелёный пацан.
Андрей Муравьев
Oct 17 2007, 09:33 AM
Гостивший у нас в эти выходные дни друг моего сына - киевлянин - говорил что Майдан сейчас зовут МайДауном, ну и всех активных соответственно ...
Keren
Oct 17 2007, 09:33 AM
что Вы к Старику пристали, Димон уж не как не ноститель идей оранжат (я так думаю), человек историк, выкладывает свое мнение, основанное на своиз знаниях, давайте сделаем тоже самое...
призывов политических не откого тут не слышал, надеюсь и не услышу...
Keren
Oct 17 2007, 09:36 AM
Цитата(Андрей Муравьев @ Oct 17 2007, 10:33 AM)

Гостивший у нас в эти выходные дни друг моего сына - киевлянин - говорил что Майдан сейчас зовут МайДауном, ну и всех активных соответственно ...
вот еще одина иллюстрация взгляда изнутри... не все одинаковы...
давайте политику в сторону, давайте за историю...
СтАрик
Oct 17 2007, 09:36 AM
Цитата(Герман из Питера @ Oct 17 2007, 00:08 AM)

Ага, значит биографические факты лидеров ОУН - УПА роли уже никакой не играют? Они не проходили подготовку в лагерях абвера, ими не руководили немецкие разведчики. Они не входили во Львов в июне 1941 года?
И потом ещё денег, оружия и всего прочего при этом от немцев получалаи. И в форме под немцев стилизованной щеголяли. Снимки сейчас ваши уёбки с гордостью публикуют: вот какие мы были, в немецком. Странно как-то, не находишь?
Меня поражает такая манера спорить. СтАрик, ты хороший парень, но научись по ссылкам ходить. Там полно СВИДЕТЕЛЬСКИХ показаний. Или раз не по твоему, то не интересно?
Что-то звучит глас склочной бабы на базаре: "мялициёнерам значит можно штрафовать а моему сыну нет?" когда её сынулю за рэкет приземлили. Такие вещи называются коротко: СЕПАРАТИЗМ. Есть МИД и руководство страны, это их прерогатива договариваться с заграницей в интересах страны. Всё остальное подсудное явление, ибо есть переговоры в обход центральной власти представляющей ИНТЕРЕСЫ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, А НЕ ТОЛЬКО ТЕХ КТО СЧИТАЕТ СЕБЯ УМНЕЕ И ХИТРОЖОПЕЕ ВСЕХ.
Честно сказать? Да хрен его знает. Во всяком случае вы свой выбор сделали и похоже считаете, что вас за это надо в жопу расцеловать и, что все вам по гроб жизни за этот вопрос должны. Колхозы были не только у вас, но у нас тех, кто из-за этого в своих стрелял героями не считают и оправдывать не пытаются. Урод и есть урод раз по своим целился.
Самому не смешно? Тогда видиков небыло, раз 10 июля хронику крутили, а война 22 июня началась, значит было что снимать. Да и дойти до тех мест надо было, немцы в тех краях не в 4.30 22 июня оказались. А то, что засняли за день не сварганишь. Это по моему и так очевидно. С учётом же биографий "героев" такое не удивительно. Бабло и тогда было баблом. Амбиции и тогда были амбициями. А испражнения в неочень умные головы дебильными идеями национальной исключительности и сейчас работают, оглянись вокруг.
Хочешь объективности? Прекрати оплакивать убийц своих сограждан.
1. С 30-х годов обучение в Германии проходили и командиры РККА. ЗУ в то время входила куда угодно, только не в СССР - то есть предательство и
сепаратизм тут
ни при чем2.Немецкое обмундирование и оружие было в ходу (другого небыло, в атаки ходили голыми и с саперными лопатками) и у Сов. партизан и периодиески у представителей РККА (окружение и оторванность от поставок...)
3. Очень интересно. При чем тут "по-моему", "не по-моему". Я прочту, прочту, просто влез на форум - захотелось написать. А то пока собирусь тему закроют. А по поводу свидетелей, я так скажу (да простят меня реальные жертвы УПА) - они бывают разные (как дела то тогда фабриковались, люди мать родную оговаривали...И что-такое спецоперации (в том числе и с использованием чужой формы (этим грешили обе стороны. Святых не бы ло!) знают я думаю все.
4. Герман, я ведь не о хронике говорил, а о номере газеты "Вильна Украина" (или как-то так), с портретом Гитлера за 10.07.1941.
Слово "Бэндеровец" просто звучит резче и хлестче. а реально служили в полиции, "Галичине" и т.д. "мельниковцы" из ОУН-М. В ходе войны и после нее между этими двумя крыльями одной партии происходили даже вооруженные столкновения. Проосто вам проще поделить всехна "белых" и "черных" не вдаваясь в тонкости политической политры того времени.
Андрей Муравьев
Oct 17 2007, 09:57 AM
Братцы!!! Хочу малость притушить эмоции и напомнить о нашей точке опоры. Приглядитесь к основанию кургана на котором самоходка стоит. Там все сказано ....
(фото Германа Дорофеева, снято 14 октября 2007 под г. Заславль в музее-экспозиции "Линия Сталина")
P.S. Видно надпись не очень четко, поэтому воспроизведу - "СЛАВЯНЕ-БРАТСТВО НАВЕКА!"
СтАрик
Oct 17 2007, 10:01 AM
Цитата(Андрей Муравьев @ Oct 17 2007, 09:57 AM)

Братцы!!! Хочу малость притушить эмоции и напомнить о нашей точке опоры. Приглядитесь к основаннию кургана на котором самоходка стоит. Там все сказано ....
(фото Германа Дорофеева, снято 14 октября 2007 под г. Заславль в музее-экспозиции "Линия Сталина")
+100!!! (Но сало надо перепрятать!

)
Андрей Муравьев
Oct 17 2007, 10:05 AM
Цитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 10:01 AM)

+100!!! (Но сало надо перепрятать!

)
По нашему "гарэлку", по Вашему "горілку" - таксама патрэбна перехаваць ўжо пералітую у шклянкі і бутэлькі!!! Хаваем или прячем (не жрем)!!!
Герман из Питера
Oct 17 2007, 10:08 AM
Цитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 10:36 AM)

1. С 30-х годов обучение в Германии проходили и командиры РККА.
Эдак можно чёрт ещё чего в кучу закинуть. Напомню, что ЗУ не имела своего законного, признанного миром правительста. По сему пытаться ставить этих ребят на одну доску с правительством СССР на основании МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА ОТПРАВИВШЕГО ПО ОБМЕНУ НЕБОЛЬШУЮ ГРУППУ ОФИЦЕРОВ на обучение мягко говоря сводит спор на уровень коммунальной кухни. И уж учившиеся в Германии офицеры тотально на окладе у абвера не сидели. И кураторов немецких, которые ставили задачи и финансровали подрывную деятельность сначала против Польши, потом против СССР не имели. Не стоит сравнивать несравнимое.
Цитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 10:36 AM)

ЗУ в то время входила куда угодно, только не в СССР - то есть предательство и сепаратизм тут ни при чем
Да ладно, если бы не Ленин и Версаль куковали бы под нарами и дальше. Поясню: сидели бы под поляками, которые сидели бы под Московской рукой. Так, что как ни крути, а сепаратизм. Просто видимо у вас там давно это слово не произносят. Смысл слегка подзабылся.
Цитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 10:36 AM)

2.Немецкое обмундирование и оружие было в ходу (другого небыло, в атаки ходили голыми и с саперными лопатками) и у Сов. партизан и периодиески у представителей РККА (окружение и оторванность от поставок...)
Ага, и снимки у нас с гордостью вывешивают, смотрите мол, так я и ходил, что бы все видели. Их бин партизанен. Это даже смешно обсуждать, ибо первая же зондер-команда на стоб за шею прицепила такого скомороха. Партизаны на то и есть партизаны, что в своём домашнем ходят. Иначе его за километр видно. Одно дело в мороз на себя тряпья нацепить, другое с гордостью перед фотокамерами позировать.
Цитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 10:36 AM)

4. Герман, я ведь не о хронике говорил, а о номере газеты "Вильна Украина" (или как-то так), с портретом Гитлера за 10.07.1941.
.....
Видимо я не совсем ясно выразился. Но суть ответа от этого не поменяется: если война началась 22.06, а 10.07 на захваченой територии выходит газета, то это никак не является показателем народной природы этого явления. Как раз наоборот: это говорит о чёткой организации процесса. А именно к моменту вхождения на територию СССР у немцев было готова всё: и оргядро, и оборудование для типографии, а главное утверждённая программа действий, в том числе и пропагандистские заготовки. То есть тем самым подтверждается тезис о тесном сращивании краинских "националистов" с немцами. Беру слово "националисты" в кавычки по одной простой причине: никто им никакой свободы давать не собирался. Они выполнили тогда и продолжают выполнять сейчас роль козла на бойне, того самого который баранов под нож за собой заводит. Задача им была сформулирована чётко: облегчить немцам отрыв этих територий из-под влияния России. Самое смешное заключается в том, что поставленная задача тогда выполняется ими и их последователями до сих пор. Удивляет только то, что до многих это не дошло. Всё так же имеем прикормленого обученого козла и всё так же бараны топают туда, куда бредёт козёл, то есть под нож.
Ты считаешь, что кому-то в серьёз интересно отделять деятелей ОУН-УПА от Галичины и кто там ещё был? Это НИКОМУ не надо по одной простой причине: МИЛЛИОНЫ УКРАИНЦЕВ СЛУЖИЛИ В РККА И ЧЕСТНО ВЫПОЛНИЛИ СВОЙ ДОЛГ. Нормальные люди воевали в армии и в партизанских отрядах координировавших свои действия с той же армией, а уж какая разница в оттенкх и резкости запаха навоза воевавшего непойми за что нам не очень интересно.
Рок
Oct 17 2007, 10:10 AM
Дмитрий, я вот ч то хочу сказать. Были и среди уповцев, люди искренне верящие что воюют за свободу "нэньки". Но руководство их как не крути-это местные фюреры, пытающиеся на войне выторговать себе политеческие дивиденты. И свою нацистскую идеологию, только с украинским уклоном они не скрывали. . Сейчас столько появилось "свидомых" историков и исследователей, напишут что хочешь!Все эти "сичевики" , "лесные братья", и пр. "борцы", исскуственно раздуваются до невероятных величин. Да ладно, дело даже не в этом, А вот что ГЛАВНОЕ: все эти "исторические исследования", я считаю появились на волне антироссийской истерии.Неужели не понимаете, переписывается заново история, хотят навязать историческую вину России и русским. Вот их ГЛАВНАЯ подоплёка! Все эти "исследования" про УПА, глодомор,, потом перенос бронзового солдата в Эстонии накануне 9-го мая- всё это звенья ОДНОЙ цепи. С того времени прошло уже шесть десятилетий, а они сейчас начали "раскопки", для чего это всё?
СтАрик
Oct 17 2007, 10:25 AM
Цитата(Герман из Питера @ Oct 17 2007, 10:08 AM)

Эдак можно чёрт ещё чего в кучу закинуть. Напомню, что ЗУ не имела своего законного, признанного миром правительста. По сему пытаться ставить этих ребят на одну доску с правительством СССР на основании МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА ОТПРАВИВШЕГО ПО ОБМЕНУ НЕБОЛЬШУЮ ГРУППУ ОФИЦЕРОВ на обучение мягко говоря сводит спор на уровень коммунальной кухни. И уж учившиеся в Германии офицеры тотально на окладе у абвера не сидели. И кураторов немецких, которые ставили задачи и финансровали подрывную деятельность сначала против Польши, потом против СССР не имели. Не стоит сравнивать несравнимое.
Ага, и снимки у нас с гордостью вывешивают, смотрите мол, так я и ходил, что бы все видели. Их бин партизанен. Это даже смешно обсуждать, ибо первая же зондер-команда на стоб за шею прицепила такого скомороха. Партизаны на то и есть партизаны, что в своём домашнем ходят. Иначе его за километр видно. Одно дело в мороз на себя тряпья нацепить, другое с гордостью перед фотокамерами позировать.
Ты считаешь, что кому-то в серьёз интересно отделять деятелей ОУН-УПА от Галичины и кто там ещё был? Это НИКОМУ не надо по одной простой причине: МИЛЛИОНЫ УКРАИНЦЕВ СЛУЖИЛИ В РККА И ЧЕСТНО ВЫПОЛНИЛИ СВОЙ ДОЛГ. Нормальные люди воевали в армии и в партизанских отрядах координировавших свои действия с той же армией, а уж какая разница в оттенкх и резкости запаха навоза воевавшего непойми за что нам не очень интересно.
На мой взгляд, зговор с ФАШИЗМОМ на государственном уровне (МИД и пр.) не оправдывает, а усугубляет ситуаци. Одно дело выступать ,как ты говоришь, от имени "кучки сепаратистов", а другое от всего НАРОДА (и не одного). Ты считаешь это оправдание! Да это преступление.
Всмотрись в фотографии партизан Украины и Белоруссии -гордо стоят, совсем не думая, что китель и галифе на них немецкие. Портки они и есть портки.
Из последнего поста я понял. что дискутировать далее смысла нет. Тебе твое мнение важно, а остальное - никому ВСЕРЬЕЗ неинтересно.
Извини, что занял твое фремя. Я просто принял банер за тему на форуме. Виноват.
Рок
Oct 17 2007, 11:00 AM
Ты Дмитрий зря так. Мы живём сейчас, а не тогда. Просто сейчас видим в лице Ющенко, и "оранжевых" явно антироссийскую политику. А у них в "друзьях, Эстония, Грузия, и другие российские "доброжелатели". .Так как нам смотреть на это все в свете последних событий? Капитан СС-герой, ,перенос памятника накануне 9-го мая, и мн. др. Не плевки ли это в сторону России?Для чего нужна эта героизация СС? А история для них-инструмент для достижения политических целей, разве не так? Обижатся легче всего, думаю лучше привести аргументы. Если обидел чем, приношу извинения. С уважением Пётр.
Keren
Oct 17 2007, 11:27 AM
Дмитрий, ты что выходишь из темы...???
а как же ответить на аргументы?
ладно...
у нас получилось три "несмешиваемых" понятия, так?
1. УПА (и Ко)
2. ОУН (и Ко)
3. "Галитчина" и "Нахитгаль"
расколы, переделы - суть дела не меняют...
так давайте по порядку - кто на каких позциях стоял?
и что может "обелить" одних по отношению к другим...???
Keren
Oct 17 2007, 11:33 AM
ОУН
Цитата
ОУН, созданная в 1929 г. на базе Украинской военной организации (УВО), в 1929-м с самого начала сотрудничала со спецслужбами Германии. О тайном сговоре украинских националистов с фашистами свидетельствуют архивы. К примеру, в справке-докладе по украинскому вопросу от 19 ноября 1933 г. №10 написано: «Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок» (Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины, ф.4628, Оп. 1, Сп. 10, стр. 105).
Цитата
Накануне нападения на Советский Союз в руководстве ОУН произошел раскол и возникло две группировки: ОУН-М Мельника, которой руководило Главное управление имперской безопасности (РСХА), и ОУН-Б Бандеры под патронатом абвера. Обе группировки финансировались Берлином. Об этом заявил на следствии высокопоставленный сотрудник абвера Лазарек: «руководство... при главном командовании вооруженных сил в Берлине поручило Эрнесту цу Айкерну в Кракове вести переговоры с уполномоченным Бандеры. Лебедь принял все требования Айкерна и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ подготовки диверсантов и переводчиков и что бандеровцы согласны на использование немцами всего их подполья в Галиции и Волыни в разведывательных и диверсионных целях против СССР... От Эрнеста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С. Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т. е. столько, сколько получает и Мельник...» (архив КГБ УССР, №372 т.38, стр. 318—321).
Keren
Oct 17 2007, 11:34 AM
"Нахитгаль"
Цитата
Зимой 1940—1941 годов фашисты создали легионы «Нахтигаль» и «Роланд», которые были включены в состав соединения спецназначения «Бранденбург». Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе его Канарис поставил нациста Т. Оберлендера и украинского националиста, обер-лейтенанта абвера Романа Шухевича, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926-м. Германский историк Вальтер Брокдорф в книге «Тайные команды Второй мировой войны» (Мюнхен, 1967 г.) о деяниях «Нахтигаля» пишет так: «Они взяли в руки длинные кинжалы, засучив рукава гимнастерок, держа оружие на изготовке. Их вид был омерзителен... Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попадался им в руки, был жестоко казнен».
6 июля 1941 г. Мельник через главный штаб вермахта направил в ставку фюрера письмо, в котором указал: «Украинский народ как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа — принимать участие в осуществлении этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу 1918—1921 годов, просим предоставить нам и одновременно нашей украинской молодежи честь участия в крестовом походе против большевистского варварства. Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями — германским вермахтом и создать для этой цели украинское боевое соединение» ( Центральный государственный архив общественных организаций Украины, ф.6, Оп. 2, д. 36, стр. 35—36).
Герман из Питера
Oct 17 2007, 11:41 AM
Цитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 11:25 AM)

На мой взгляд, зговор с ФАШИЗМОМ на государственном уровне (МИД и пр.) не оправдывает, а усугубляет ситуаци. Одно дело выступать ,как ты говоришь, от имени "кучки сепаратистов", а другое от всего НАРОДА (и не одного). Ты считаешь это оправдание! Да это преступление.
Ага, значит Мюнхен это не преступление? Значит аншлюс Австрии это тоже ни о чём. Совместный бизнес родственников министра обороны США и Геринга во время войны это просто, ну ерунда, кушать надо, куда денешься. А сцепить между собой твоих врагов и спокойно наблюдать со стороны как они друг другу морды квасят это плохо? Не СССР навязал Германии Версальский договор, так почему он должен был лить кровь за поддержание не им созданной системы? Англия с Францией были гарантами этого договора, они первыми за него и огребли. Вам там совсем похоже мозги промыли. Взаимоотношения между странами ВО ВСЕ ВРЕМЕНА были полны цинизма и прагматизма. СССР был не лучше и не хуже чем все остальные страны. Почему им можно свои проблемы решать а мы должны за счёт собственных интересов поддерживать не пойми какой имидж? Не правда ли смешно?
Цитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 11:25 AM)

Всмотрись в фотографии партизан Украины и Белоруссии -гордо стоят, совсем не думая, что китель и галифе на них немецкие. Портки они и есть портки.
Дай мне фоток этих посмотреть, будь ласка! А то в наших партизанских отрядах напряг с фотоаппаратами имелся. Всё больше довоенные и послевоенные снимки, а то рисунки по описаниям выживших. Вот сайт о Краснодоне:
http://www.molodguard.ru/photos.htm сам убедись. Никто не позировал. Зато отбросы у немецких камер позированили с оттягом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаИ подпись: "Три стрільці УПА з розвідчого відділу в трьох різних мундирах: німецького гештапа, українського поліциста й німецького СД, 1943 р." И попробуй найти разницу, все мундиры немецкого покроя. Одеты с подгонкой и носятся правильно, как и подобает носить форму.
Этого добра тут навалом:
http://www.oun-upa.org.ua/gallery/#viewЦитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 11:25 AM)

Из последнего поста я понял. что дискутировать далее смысла нет. Тебе твое мнение важно, а остальное - никому ВСЕРЬЕЗ неинтересно.
Извини, что занял твое фремя. Я просто принял банер за тему на форуме. Виноват.
Ещё раз повторяю, в который раз глаголю: миллионы украинцев честно воевали в РККА. Партизанили в отрядах державших связь с армией и координировали свои действия. Люди честно воевали, гибли, получали ранения и увечья вместе с русскими, белорусами и ещё 150 национальностями и народностями СССР. Почему кого-то должны интересовать разборки отбросов повернувших оружие против своего народа?
Keren
Oct 17 2007, 11:44 AM
УПА
Цитата
Под названием УПА известны как минимум две организации.
Первая была создана Т. Д. Боровцом (псевдоним «Тарас Бульба») летом 1941 в качестве «отрядов самообороны» (до начала 1942 называлась «Полесская сечь») и действовала на территории украинского Полесья (Рейхскомиссариат Украина и Дистрикт Галиция), лавируя между лояльностью немецким властям и своеобразным пактом о ненападении с советскими партизанами. Отношение к немцам было неоднозначным — в одних районах отряды «Полесской сечи» выполняли функции вспомогательной полиции, в других — нападали на немецкие гарнизоны.
В ноябре 1941 г. «Полесская сечь» была запрещена немцами и перешла в подполье, а в начале 1942 г. получила новое название — «Украинская повстанческая армия» (УПА). Однако сторонники С. Бандеры под руководством М. Лебедя 14 октября 1942 создали параллельную организацию под тем же названием в качестве боевого крыла ОУН (бандеровцев) и повели активную террористическую деятельность против сторонников Бульбы-Боровца, а также против ОУН А.Мельника с целью переподчинить их организации себе [1]. В результате к 1943 сторонники А. Мельника и Т. Бульбы-Боровца были или уничтожены, или переподчинены бандеровской УПА.
С ноября 1943 до своей гибели в 1950 главнокомандующим УПА был Роман Шухевич (подпольная кличка — «генерал Тарас Чупрынка»).
С 1950 года и до пленения в мае 1954 года остатками УПА командовал полковник Василий Кук (подпольные клички — «Коваль», «Лемиш»).
В годы войны отряды УПА вели боевые действия против немецких войск (нападения на полицейские участки, склады с оружием, тыловые части, обозы, засады, диверсии, действия против карателей), советских партизан и польских формирований (Армия Крайова и Батальоны хлопски), проводили этнические чистки в районах со смешанным украинско-польским населением. По некоторым данным, только с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. этнических поляков. По разным оценкам, всего от рук УПА в ходе этнических чисток польского населения Волыни и Галиции погибло от 80 до 100 тысяч этнических поляков.
В течение 1943—1944 гг. командование УПА устанавливает контакты с размещёнными на Украине подразделениями венгерской и румынской армий, а также с представителями польской Армии Крайовой, и договаривается о неприменении оружия друг против друга.
В 1943 году у руководства УПА — ОУН зарождается идея объединиться в борьбе против общего врага с другими разрозненными националистическими силами на территории СССР.
В июне 1943 командование УПА обращается к представителям народов Туркестана, Урала, Поволжья и Сибири с призывом вступать в контакты с УПА, переходить с оружием в руках на её сторону и поднимать «общую борьбу с империалистическими хищниками» — Москвой и Берлином, которые «спорят между собой о том, кому из них Вас грабить». По мнению руководства УПА, именно сейчас, когда противоборствующие стороны максимально ослаблены, «наступает период национальных революций», который «народы Европы и Азии должны использовать для изгнания империалистов со своих территорий и восстановления национальных самостоятельных государств».
От рук членов УПА погибли:
* Предстоятель Украинской православной церкви митpополит Алексий (Гpомадский), епископ Владимиpо-Волынский Мануил (Таpнавский), десятки православных священников, отказавшихся от сотрудничества с УАПЦ в годы немецкой оккупации Украины.
* Гавриил Костельник — священнослужитель УГКЦ, ставший впоследствии одним из руководителей движения за переход греко-католиков в лоно Русской православной церкви и сыгравший значительную роль в проведении «объединительного» Львовского собора в 1946 году.
* Николай Ватутин, генерал армии, командующий І-м Украинским фронтом — смертельно ранен 1 марта 1944 года под Киевом, скончался в госпитале 15 апреля 1944 года.
* Николай Кузнецов, советский разведчик — погиб в стычке с «бандеровцами» 9 марта 1944.
* Виктор Лутце, с 1934 года — начальник штаба СА, 2 мая 1943 его машина была взорвана партизанами УПА на шоссе Ковель—Брест близ села Кортылисы (при этом существует версия, что Лутце погиб в обычной автокатастрофе).
* Кароль Сверчевский, польский генерал — погиб в 1947 во время проведения войсковой операции против отрядов УПА. По одной из версий его убийство послужило поводом для начала операции Висла — принудительного переселения этнических украинцев из Восточной и Южной Польши на Украину.
Keren
Oct 17 2007, 11:48 AM
Дмитрий - дополни если есть что!
только я вот не погял - чего положительного в УПА?
чистки?
но вот некий факт, который легко проверить
Цитата
О том, как воины ОУН-УПА «устанавливали порядок», тоже хорошо известно. В 2003 г. Леонид Кучма просил прощения у поляков от имени украинского народа за волынскую резню. Один из руководителей СБ ОУН Николай Лебедь так интерпретирует уничтожение десятков тысяч поляков: «УПА пробувала втягнути поляків до спільної боротьби проти більшовиків і німців. Коли це не дало жодного успіху, УПА дала польському населенню наказ опустити українські терени Волині і Полісся» (Лебедь М., УПА — Дрогобич, 1993, с. 53). Уничтожение десятков тисяч людей, по Лебедю, — это всего лишь «наказ опустити українські терени».
СтАрик
Oct 17 2007, 11:53 AM
Цитата(Керен @ Oct 17 2007, 11:34 AM)

"Нахитгаль"
Я прочел все. И согласен со всем.
Я уже писал, что Польша была для УВО-ОУН-УПА враг №1, до "освободительной колективизации".
Вспомните, что ЗУ длительное время входила в Австро-Венгерскую империю (АВИ) - союзницу Германии. В 1-ю мировую офицеры-украинцы воевали в рядах армии АВИ и непритеснялись ни в чем (вообще довольно толерантное было государство)и т.д. и т.п.. Единственными кто не воспринимал их как равных были поляки. Слишком древние наши с ними "вопросы". Т.о. в канун 2-й мировой, а особенно после 1939, Германия была для ЗУ ближе, понятней, а после колхозов и репрессий, приемлемей чем СССР. По крайней мере они "лелеяли" фонтом своей надежды. С высоты сегодняшних знаний можно сказать, что хрен был редьки не слаще, но...
Во Львове 1941 "Нахтигаль" и "Роланд" чувствовали себя освободителями окупированного сначала поляками, а потом "комиссарами" города Льва (сына Данила Галицкого). Я никого не оправдываю, я пытаюсь объяснить: война дело грязное. Например в 1943 году жители освобожденного Запорожья тоже первых 2-3 дня боялись выйти на улицу и попасть "под раздачу". Немцам тоже есть что вспомнить про "солдата-освободителя". ОУНовцы мстили полякам и пр. так же, как наши немцам. А зрелище это вообще малоприятное.
Что касается ОУН: в томе материалов Нюрнберга посвященном "Преступным организациям" она не числится. Странно, правда?
СтАрик
Oct 17 2007, 11:57 AM
Цитата(Керен @ Oct 17 2007, 11:48 AM)

Дмитрий - дополни если есть что!
только я вот не погял - чего положительного в УПА?
чистки?
но вот некий факт, который легко проверить
Ага. Мы вечно извиняемся. Тока чота поляки и пр. за
Операцию "Висла" не считают нужным извиняться.
Keren
Oct 17 2007, 11:59 AM
и наконец "Галичина"
Цитата
Официально было объявлено о формировании стрелецкой дивизии СС «Галичина» из числа добровольцев-галичан 28 апреля 1943 г. «государственным актом» генерал-губернатора Галичины Вехтера. Согласно распоряжению рейхсфюрера СС Гиммлера от 14 июля 1943г. «галицийскую дивизию» запрещалось именовать украинской. Ее полное название — 114-я добровольческая пехотная дивизия СС «Галичина». Текст присяги галичанских эсэсовцев гласил: «Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог» (журнал «Український історик», Нью-Йорк— Торонто— Мюнхен, 1981, №1, с. 163). Дивизия СС «Галичина» отличилась не только «на теренах» Украины. Она принимала участие в подавлении народного восстания в Словакии, в борьбе с антифашистским движением Сопротивления в Словении, в других странах.
все вроде понятно...
Рок
Oct 17 2007, 12:01 PM
Договора заключали с фашистской Германией, многие страны Европы( , германо-польский договор от 26 января 1934 г, англо-германское соглашение 1935 г, и др.) и что из этого? Помнят только один пакт Молотова-Риббентропа, все уши уже прожужали журналисты. Александр Невский тоже вынужден был вести договорную политику с Ордой, чтобы спасти Русь от больших жертв. Но СССР -то, воевал ПРОТИВ нацистов, неужели невидно разницы?
Keren
Oct 17 2007, 12:02 PM
Цитата(СтАрик @ Oct 17 2007, 12:57 PM)

Ага. Мы вечно извиняемся. Тока чота поляки и пр. за Операцию "Висла" не считают нужным извиняться.
Стоп, стоп... все в кучу не пойдет!
на счет извинений, это дело каждого, а вот на счет самого факта... вот очем речь