Тут проходят такие сообщения в "патриотическом" духе:

"... Идея установить памятник на берегу Ирландского моря возникла в 2004 году после того, как было найдено точное место крушения корабля. «В истории российского военного флота, да и флота других государств, наверное, нет больше такого примера, когда командир и экипаж выбрали, скорее всего, единственно правильный путь — не сдать корабль, а принять бой», — объясняет контр-адмирал Северного флота Александр Шуванов феномен «Варяга». «Это образец героизма моряка, то, ради чего мы служим: если воевать, то не сдаваться», — добавил он. Весной 2007 года благотворительный фонд памяти крейсера «Варяг» организовал всероссийский конкурс по созданию памятника. Его победителями стали трое студентов Нахимовского училища, а их проект воплотили в бронзе скульптор Данила Суровцев и архитектор Виктор Пасенко. ..."
http://news.mail.ru/society/1423655/
Остаётся только расплакаться! Какое же всё таки событие важное! НО!!!! При всём при этом!!! Наверное есть смысл остановиться и задуматься, а как такое могло получиться?
После русско-японской войны награждали всех. Орденов с медалями не жалели. Сыпали как из ведра, типа как нынче в Чечне, в дополнение к присутстсвию: был, значит достоин. Не важно чем занимался. Но удивительное дело, командира Варяга капитана 1го ранга Руднева поначалу произвели во флигель-адьютанты (в свиту царя ввели), назначили командиром экипажа строящегося броненосца "Андрей Первозванный", но вдруг осенью 1905 года отправили в почётную отставку с присвоением звания контр-адмирал на ступень выше занимаемой должности с формулировкой "за отказ принять репрессивные меры против взбунтовавшихся матросов". За такие вещи обычно наказывают и наказывали. И далее его не хотели вспоминать, не выдвигали героя, можно сказать душили в забвении. Уже интересно, не правда ли?
А по сути своей всё правильно. Не за что его было награждать. Нижних чинов есть за что, им без разницы кто и как команду отдал, им всё равно либо заряжай-наводи-стреляй, либо без устали лопатой в топку уголь закидывай, либо ещё чего делай такое, что от маршрута и цели не зависит. Главное "беспрекословно, точно и в срок", то есть в норматив укладывайся. Куда корабль идёт и какую задачу выполняет от них не зависит. С офицерами так же, команда крейсера на крепкую патёрку отвоевала и к ним нет претензий. Но командир.... В Чемульпо вопрос стоял ребром: или, или. От японцев был получен ультиматум: сдавайтесь или потопим. Японцы не шутили, было понятно, что просто так соскочить не получится. Или топить Корейца и прорываться на скорости мимо ебонцев, а Варяг был для тех лет был очень быстроходен, с этим не поспорить, хоть и поют песни про его загубленые котлы. Либо пытаться прорваться напару с Корейцем. Тут следует задуматься. Кореец был напрочь никому не интересен, то есть был кораблём устаревшим и старым даже физически. Проку с него небыло никакого. В той гавани, как и во многих других по всему миру стоял точно такой же отстой и у других государств, а именно у англичан, американцев и французов. Точно такие же корабли предидущих поколений. С теми же посольскими функциями. Называется это до сих пор Демонстрацией Флага и прикрытием посольства. То есть крутизна, мы типа с флотом. Кореец много лет демонстрировал флаг в Корее. Если уж его было так жалко, то можно было интернироваться, то есть сдаться на хранение до конца войны в том самом Чемульпо корейцам. В этой ситуациии и Варяг и Кореец не доставались никому. В ту войну наши корабли интернировались пачками. И японцы ничего бы не получили. Его, Корейца, так же можно было продать прямо там на месте, за 1 доллар тем же американцам. Или иной имеющейся там местной шантрапе, что не меняло сути. Можно было наконец, и нужно в интересах престижа страны и истории, затопить Корейца прямо на месте его многолетней стоянки! Можно было много чего сделать с этой посудиной, на тот момент уже нафиг никому не нужной и не интересной. Ибо это была канонерская лодка с устаревшим по всем статьям движетелем, его парусно-моторное вооружение позволяло развить черепашью скорость в 8 (!!!!) узлов при попутном ветре. Так же Кореец имел устаревшее артиллерийское вооружение, его пушки стреляли ещё дымным порохом на совершенно смешные даже по тем временам дистанции. Это означает, что попасть они могли только в упор. И дым после залпа ещё длительное время не позволял прицелиться заволакивая всё вокруг. Но Руднев как старший российской эскадры отказался топить Корейца, отказался интернироваться, отказался сдаться. Он пошёл своим, идиотским путём! Мы, то есть Варяг с 28 узлами скорости и Кореец с 8ю узлами, будем прорываться! Через крейсерсую эскадру японцев услиенную миноносной эскадрой со скоростями менее 20 узлов. Напомню несведущим, что Варяг при таком решении Руднева ограничивал себя скоростью Корейца, то есть скоростью близкой к 8 узлам.....
Далее произошло то, что произошло: при попытке вырваться из гавани произошёл бой. По Варягу на мизерной скорости стреляли все, кто мог. Кореец ни разу не подошёл на дистанцию с которой он мог попасть хоть в кого-нибудь. После неудачной попытки прорыва избитый Варяг и практически неповреждённый Кореец вернулись в гавань Чемульпо. Где по решению собрания офицеров, утверждённому Рудневым и были затоплены своими экипажами.
Далее японцы подняли Варяг. Отремонтировали и он долго ходил под японским флагом. Потом Россию это достало и его выкупили у японцев. В Первую мировую Варяг без особого блеска воевал. В 1917 году он ушёл в Англию на ремонт и модернизацию, где его застала революция. Россия не смогла расчитаться за ремонт и Англия реквизировала крейсер. Какое-то время Варяг походил под ангийским флагом. Потом англичане его списали и сдали на слом. При следовании на разделку Варяг в шторм сорвался с буксиров, ударился о скалы и затонул у английского побережья. Безрадостная история.....

Ну вот Герман, как всегда, развенчал великий миф...
Вообще, насколько я помню, "Корейца" оставили из-за его 12-ти дюймовых орудий, но тут ты прав толку от них никакого, да еще по ходу боя, не "Кореец" корпусом прикрывал "Варяг", а наоборот... а вот на счет Руднева - удивлен, я не думал, что малоамальски не отметилии
с точки зрения знаковости боя, могли бы и орден дать...
вообще русско-японская война полна непоняток, те же действия Куропаткина чего стоят...
а с Рожественским вообще полный улет...

А за что его награждать? За бездарно организованый и потому проиграный бой? Варяг длительное время ходил под японским флагом, за это как, надо награждать? Для толпы из этого боя сделали героический эпизод и муссировали его с целью поднятия боевого духа. Тут с пропагандистской точки зрения сделали всё возможное. Только одно дело толпа, другое дело специалисты. А они видели то, что произошло, а именно грандиозный позор с потерей нового крейсера. В то время боевыми наградами не разбрасывались, награждали по делу.

Весьма интересно было все это узнать... Да уж, поистинне - Безрадостная история...

Когда то надо узнавать реальность..Но один хрен -экипаж Героический!!!
И вот мне интересно на самом деле состояние экипажа Корейца, ведь если у Варяга хоть были какие то шансы в смысле вооружения , скорости, маневренности (хотя если он ещё собой и лодку прикрывал..?....), современности, то на что могли расчитывать матросы Корейца?!! У них то вообще никаких шансов в бою не было..

Вношу поправки и дополнения к своему тексту:
1. Руднев всё-таки был награждён за тот бой. Он получил орден Святого Георгия 4-й степени и звание флигель-адъютанта. Однако дальнейшая его карьера не сложилась.
2. Уточнены скорости кораблей: Варяг 21 узел, Кореец 13 узлов при попутном ветре. Японские корабли от 16 до 19 узлов.
3. поднятый Варяг ходил у японцев под названием Сойя в течение 10 лет.
4. Потери японцев в том бою остались тайной за семью печатями. В рапорте Руднева содержатся следующие данные:
"... Итальянские офицеры, наблюдавшие за ходом сражения, и английский паровой катер, возвращавшийся от японской эскадры, утверждают, что на крейсере "Асама" был виден большой пожар и сбит кормовой мостик; на двухтрубном крейсере между труб был виден взрыв, а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось. По слухам, японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых и много раненых. ....... По сведениям, полученным в Шанхае, японцы понесли большие потери в людях и имели аварии на судах, особенно пострадал крейсер "Асама", который ушел в док. Также пострадал крейсер "Такачихо", получивший пробоину; крейсер взял 200 раненых и пошел в Сасебо, но дорогой лопнул пластырь и не выдержали переборки, так что крейсер "Такачихо" затонул в море. Миноносец затонул во время боя. ...."
Японцы же громогласно объявили, что "...В этом бою неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда и мы не понесли ни малейших потерь". Понимая, что азиаты никогда не расскажут правды если идёт речь о чистоте мудира можно с изветной долей иронии предположить, что это враньё. Они потерю одного из 6 (Яшима) новейших броненосцев скрывали долго, а уж упрятать один миноносец и лёгкий крейсер для них в общем не составило труда.
Ну и как водится надо дополнить текст иллюстрациями:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот на этом сайте обширная полемика по Варягу и бою в Чемульпо, кому интересно может почитать. много интересного.
http://cruiserx.narod.ru/index.htm
Вот тут лежит интересная книга по истории Варяга.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/index.htm
Очень хорошая фотогалерея по Варягу тут:
http://tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/bp...riag/variag.htm

Изумительный фотоархив боевых кораблей российского и советского флотов. О Варяге мощная галерея. http://navsource.narod.ru/photos/02/020/index.html
Варяг и Кореец выдвигаются в полседний бой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Затопленный Варяг в гавани Чемульпо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Варяг на камнях у побережья Шотландии.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Герман, Герман!!! "Варяга" на весах разложил...! Можно подумать за сто лет больше умников не нашлось взвешивать... Только на чашку весов напротив чашки ТТХ "Варяга" и "Корейца нужно положить честь Руднева, офицеров и матросов+честь России, о которой тогда пеклись .... А в те времена это понятие еще на затерлось и имело цену! Есть вещи гораздо более высокие педантичного подсчета узлов и калибров. Я полагаю, что если тебя сильно "забидить", да и еще и честь твою попытаться замарать, то ты не будешь высчитывать вес кулаков или скорость "Лексуса" обидчика, а просто дашь ему в репу, не особенно задумываясь о последствиях...

Знаешь Андрей, ты меня иногда на части рвёшь. У вас с Кирюхой заговор походу. Честь командира корабля это не глупые пальцы а выпонение задачи, сохранение судна и экипажа. Какую из этих задач выполнил Руднев? Ещё раз повторяю, что Варяг был поднят японцами в 1904 году и в 1906 году вступил в строй под названием "Сойя". И ходил под японским флагом по морям и океанам хлестая одним своим видом по мордасам русских моряков на всех международных парадах и прочих мероприятиях. И так продолжалось до 1916 года, когда его выкупили. Вот он, Варяг-Сойя под японским флагом, можно полюбоваться:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
И о какой гордости мы ещё будем говорить-то?

Повторюсь...

Кстати и о целостности "Мерса" тоже врядли будешь думать в этих условиях... Не всегда, дорогой мой, рациональное правильно. Да и время, уже более ста лет прошло, правильность этой иррациональности подтвердило. А что корабли японцы подняли... Ну и что? Ведь не на плаву с белым флагом взяли их ... И не в Чемульпо интернироваными трусами...

А с Кириллом я не сговаривался ввиду имения неких принципов и географической удаленности ...

На нормальных флотах дебилов и неврастеников склонным к эмоциям при принятии важных решений в экстремальных ситуациях, а сохранение крейсера в такой тяжёлой ситуации как тогда сложилась это именно экстремальная ситуация, старались не держать. Что и подтвердила дальнейшая карьера Руднева несмотря на награждения его лично сделаные в угоду общей волне возвеличивания. Экипаж-то как раз наградили хоть и напыщено (матросов и офицеров с кораблей порт-артурской и второй тихоокеанской эскадр награждали всё-таки не так массово, и не так масштабно), но по делу.

Ты бы все же задумался о том на что посягаешь, рационально-исторический ты наш. Это Руднев-то дебил и неврастеник? Так может в общую компанию еще и "Стерегущего" запишем, а памятник сдадим в цветмет, вместе с памятником Рудневу.

В таких условиях, согласно традициям Российского Императорского Флота командир созывал кают-компанию для принятия решения и опрос начинал с самого младшего офицера, дабы решение было не по принуждению. А решение принимал после всех мнений уже в виде приказа! Так что же, весь офицерский состав крейсера неврастеники и дебилы? Или ты адресуешь эти эпитеты еще в чей-то адрес?
Российский морской офицер тех лет воспитывавшийся с мальчишества - это КАСТА, это обостренное понятие о ЧЕСТИ ФЛАГА и мундира, и притягивать их тогдашние понятия к нынешним прагматическим понятиям и пофигизму методом подсчета узлов и калибров и пожеланиями сохранить матчасть, в высшей степени некорректно. Интернирование в порту - это отказ от боя, это ПОЗОР ФЛАГУ. Это сейчас Андреевский Флаг продают по ларькам вместе со всякой дребеденью и разрисовывают под свои задачи, все кому не лень ... Тогда это был символ Отечества, Царя и Веры и Андрей Первозванный был наиболее почитаем на Руси, а Россия была еще православной и не испорченной нигилизмом и атеизмом до конца. Попробовал бы кто-нибудь погулять с ним где-нибудь ... быстро бы башку отвинтили ...
Далее... "Варягу" брошен вызов прилюдно, при всем при том, что на рейде на все это глядят в оптику иностранные вымпелы, а на берегу журналисты, такие же сволочные и охочие до сенсаций, как и сейчас ... "Руднев со товарищи" сознательно предпочли смерть позору, за это их и помнят уже больше ста лет. Ну, а что затопиться не смогли и глубины не хватило, что ж тут делать... не дошли ... не успели ...
А что бы ты делал в такой ситуации, будучи запертым в бухте без поддержки, зная что японцам плевать на международное право (что они и делали неоднократно в этой и последующих войнах, у них бусидо, а на все остально с прибором положим..) и крейсер ты по-любому потеряешь (или расстреляют и утопят или целехоньким в бухте заберут), вот интересно?

Тут ты передергиваешь ... Он сам подал в отставку. И не у одного Руднева карьера закатилась, у многих все пошло под откос и под суд многих отдавали и вообще флотским после японской войны и Цусимы было быть стыдно ... Такая плата за позор ...

А вот тут хотелось бы через неделю (раньше не выберусь в интернет, увы) увидеть подробности и цифры, если это заявление есть аргумент.

А вот эти факты не о героизме патриотов и не о признании его победившим врагом, а так, просто японцы "откатили" нашим по-тихому. А мы, идиоты, этой байкой красивой столько поколений воспитали...

А вот тут или ребята явно поспешили и не учли новейшей оценки истории "Варяга" или ты с переоценкой припозднился ...
Чудны дела твои, Господи ...

Дело хозяйское, можешь туда же и всю артурскую эпопею списать. Я говорю только о Варяге.


Ответственность целиком и полностью лежит на командире. У него и информации поболее и опыта при принятии решения. В конце концов не кают-кампания принимала тогда решение а Руднев которой мог прислушиваться, а мог и не прислушиваться. Я конечно понимаю, что вывешиваю ссылки на ресурсы совершенно зря, по ним мало кто ходит а если входит то не вчитывается. Андрей, я ссылок на ресурсы накидал немного в предидущих постах, но они толковые, почитай прежде чем полемизировать. Там почти всё есть.

Некорректо? А откуда все эти прагматические понятия в наш флот перекочевали? Не из царского ли флота? Ты знаешь сколько стоит корабль? А сколько времени готовить на него экипаж и инфраструктуру? И сколько это стоит? неужели ты царя и его адмиралов за идиотов держишь?

Опять отсылаю тебя к моим ссылкам. Никакого желания своими словами пересказывать ФАКТИЧЕСКИЕ события тех дней нет. Остановлюсь на главном: у Руднева полсе боя спросили почему он НЕ ВЗОРВАЛ ВАРЯГ? Ответ комиссию убил. Типа он побоялся повредить нейтральные суда. А Корейца значит он отвёл мористее и возорвал. Варяг-то почему не отвёл? Ответа от него так и не добились. И расценили такое поведение правильно, то есть практически как подарок крейсера.

Да очень просто всё, на большой воде в темноте БЕЗ КОРЕЙЦА ушёл бы и никаких пальцев. В гавани японцы стрелять бы не стали, старший на рейде англичанин предупредил их, что если они дёрнутся то вместе с Варягом будут драться все стоящие на рейде. А это ещё целых 3 крейсера. Им по любому пришлось бы ждать выхода Варяга.

Потом продолжу.

По поводу всего этого была большая статья в Аргументах и Фактах за прошлый год! И там всё доходчиво написано, и Руднев ну никак не герой!

Ага, Руднев сам, в 1916 году уволился. Через ДЕСЯТЬ лет. Напомню, что Варяг был императорской "яхтой", на нём особы царской семьи наносили визиты. То есть Руднв был приближённым к Великому Князю, главкому ВМФ. Тот смог его спасти только от увольнения сразу. Но перечить против мнения коллегии ВМФ которая утверждала людей на ключевые должности он не мог. И Руднев прозябал в забвении. А потом Первая Мировая, флот воюет а ему ничего не светит даже и тогда. И тут обиженый офицер во время войны пишет рапорт об увольнении. Это как понимать-то?


по ссылкам моим поброди, почитай фактуру и полемику вокруг неё, сам выводы сделай.

Японцы всегда откатывают тем кто в их интересах работает. Этого у них не отнять, не кидают. Платят правда копейки, но не в этом суть. Главное в том, что на раздувание "истории" Варяга работала вся идеологическая машина России, которая сработала на столько правильно, что и весь мир в подробности не вникает, вопросами не задаётся. Почему так? Позорное начало войны требовалось немедленно замазать. А замазывать было чего. Помимо грандиозного провала в Чемульпо, а на предвоенных играх вариант развития событий схожий с тем, что случилось на самом деле проигрывался и Варяг должен был быть своевременно отозван, на рейде Порт-Артура были торпедированы корабли 1й Тихоокеанской эскадры. Ни одну десантную операцию японцев не пресекли и даже не попытались сорвать. Никто не препятствовал снабжению высадившихся японских войск. ФЛОТ ПОТЕРЯЛ ИНИЦИАТИВУ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО И ВОЙНУ ПРИГРАЛ С САМОГО НАЧАЛА. И НЕ СОБИРАЛСЯ ЕЁ ВЫИГРЫВАТЬ. То есть ждать каких-то победных сообщений не приходилось. И их сразу начали лепить из того, что было. А был только Варяг, тем более, что и свидетели событий имелись иностранные. Что повлекло за собой мгновенную реакцию мирового сообщества: русские просрали крейсер. Нужно было отвечать, ибо резонанс был мировой. И ответили вот так, что бы сразу и всем, и народу и миру. И все поверили. Только Рудневу этой истории не простили моряки.

Статью в "АиФ" в 2004 г. ("русские снаряды только пенили воду" и др.) прочёл и посоветовал в эл. виде убирать из состава авторов военно-исторического раздела не только соколовых-бешановых, но и "морских писателей" подобного рода.

В фильме 1946 г. , разумеется, не показано, что крейсер не затонул полностью. Зато показано, что Руднев сумел сблизиться с японской эскадрой до того, как та открыла сосредоточенный огонь.

У сослуживца по КДВО дед (?) оказался участником боя в должности нижнего чина. Воспоминания его, простые и бесхитростные, повествуют о насторении экипажа - пошли сражаться и умирать. "За веру, царя и Отечество".

То же самое повторилось на "Князе Суворове" в Цусимском сражении , тоже превращённом в факел огнём японцев. На "Дмитрии Донском", на бывшей яхте "Светлана".
(В БУРе в в дотах "Суворов", "Светлана" в 1941 г. - за такие названия НКВД могло и прихватить...)

Царь выпал из былой "формулы военной службы" - всё остальное осталось. Вера в Отечество.
"Публикторы" заняты её разрушением, кто-то должен сильно оппонировать.
Японцы скрыли бы и убийственные потери при штурмах Порт-Артура, но они были на виду.

Статья, многое объясняющая. Об этом ещё Новиков-Прибой писал в "Цусиме".
-----------------------------

Про "шимозу" и мелинит. Цену отставания в вооружении.

http://www.popmech.ru/part/?articleid=589&rubricid=7

Противокорабельное оружие

Еще хуже обстояло дело во флоте. Фугасные снаряды японских 12-дюймовых морских орудий содержали по сто фунтов «шимозы», и разрушительная мощь их действительно была огромной. Правда, они не пробивали броню, да и не были на это рассчитаны, но от их взрывов броневые плиты срывались с креплений и расходились друг с другом, а в корпусах кораблей возникали течи. На броне загоралась краска, вспыхивали деревянные палубные настилы, в разрушенных каютах и отсеках горело все, что могло гореть. Русские корабли, охваченные пожарами, пылали, как гигантские плавучие костры.

А главное, в небронированных участках борта эти снаряды проделывали пробоины – по свидетельству современников, «в сотни квадратных футов». Сквозь такие проломы, погружавшиеся в воду при крене, вливались массы воды. Японский адмирал Того, прекрасно знавший действие своих снарядов, специально старался в бою маневрировать так, чтобы русская эскадра все время была под ветром, гнавшим в тот день сильные волны, и вода захлестывала в разбитые корпуса русских кораблей с максимальной силой. В результате русские броненосцы один за другим, опрокидываясь, тонули.

Русские комендоры стреляли ничуть не хуже, если не лучше японских. В Цусимском разгроме, погибая, они добились почти четырех процентов попаданий. (Англичане в Первую мировую показали два процента, немцы гордились тремя.) Русские бронебойные снаряды со специальными наконечниками, изобретенными адмиралом Макаровым, как раз отлично пробивали броню. Но их заряд из пироксилина был слишком слаб, и дело окончательно портили скверные взрыватели, которые часто отказывали.

Когда наутро после цусимской бойни окруженные остатки флота под командованием Небогатова сдались и японцы приблизились к русским кораблям, чтоб высадить на них свои команды, русские моряки с изумлением увидели на бортах японских броненосцев круглые отверстия, заделанные деревянными щитками, – следы своих почти безвредных снарядов.

-----------------------------------

Японцы всегда откатывают тем кто в их интересах работает.

Да не только японцы, все так делают.
Одно в этой истории ясно. "Варяг" надо было убрать из Чемульпо за 2-3 месяца до сгущения событий, оставив посыльным судном "Корейца".

Беляпев тоже бы не сдался, как не сдался "Шееру" ледокол "Сибиряков" в 1942 г.... Не будет этого - не будет военного флота и многого другого.

"Варяг" стал "злым крейсером" для японцев, иначе бы не хранили его руль на своей "Микасе".

Вот! И я о чём! Понятно, что не Руднев принимал решение о местонахождении крейсера. Он как и все стал заложником обстоятельств. Этот бой стал следствием системного провала флота.




Ни в коей мере не ставил своей целью принизить подвиг экипажей Варяга и Корейца. Они мужественно выполнили свой долг до конца. Мои, да и не только мои, претензии исключительно к руководству нашими замечательными моряками. Командование нашим флотом в ту войну продемонстрировало фантастическую слоновость и отсутсвие гибкости в управлении боевыми действиями. При приблизительно равных боевых возможностях нашего и японского флотов на Тихом океане (а с учётом переброски сил с других флотов речь уже шла о подавляющем превосходстве) они полностью утратили инициативу и предоставили японцам беспрепятственно сначала торпедировать корабли на рейде Порт Артура, потом потопить Варяг, потом потопить Первую Тихоокеанскую эскадру на рейде в Артуре и в Цусимском проливе уничтожить Вторую Тихоокеанскую эскадру. То есть командование флотом предоставило японцам возможность применить главный принцип стратегии: бить по одному концетрируя силы в одном месте. Конечно сейчас можно вспомнить С.О. Макарова, который сделал очень многое, даже встал вопрос о перехвате инициативы. Но его гибель оказалась невосполнимой. Все кто командовал до него и после него ничего не смогли сделать, что не делает чести царским флотоводцам.

В Военно-морской академии служит преподавателем военно-морской истории капитан 1 ранга - Доценко
Заслуженный и очень интересный человек, писатель, на лекциях у него всегда было интересно и поучительно но.... Мнение о нем начало меняться после того, как он презентовал нам свою книгу "Мифы и легенды российского флота...". В ответ на его рассказы о том, что за историю существования флота - Андреевский флан - не однажды спускался (примеры приводил) и т.д и т.п - один из офицеров задал ему вопрос: "..а зачем Вы все это делаете", ответ прозвучал такой: "что бы люди знали правду!". На что его снова спросили - "а зачем?".....

Я не претендую на предел истины в моих суждениях, но на мой взгляд - ни всякую правду стоит знать всем. Нас воспитывали (и надеюсь будут и впредь) на подвигах, как и наших отцов, дедов. Молодежь нуждается в мифах! Пусть не все хорошо, но е6сли умышленно выбивать из под ног историческую гордость за свой народ - тогда мы точно скоро исчезнем....


Можно осуждать Руднева сколько угодно, но не стоит сбрасывать со счетов - отдельно взятый исторический момент, ситуацию (уникальную) в которую попал командир корабля, ЧЕСТЬ и ДОЛГ.

Учеными доказано, что в ходе первенства за шахматную корону мира - гросмейстер теряет 5 лет жизни.... Сколько ее теряет командир?.....

Бездарно проигранным этот бой назвать нельзя! Он не был проигран. ОДИН крейсер принял бой с ЭСКАДРОЙ неприятеля и не спустив флага был затоплен! Затоплен тогда, когда полученные повреждения и гибель экипажа не позволяли сделать ничего более, а прорыв для воссоединения с Порт-Артурской эскадрой был не возможен опять таки по причине большого количества серьезных повреждений. Ошибкой (а была ли вообще ошибка) Руднева только в том, что крейсер был затоплен на мелководье!

М.Горький писал - "Безумству храбрых поем мы песню"! Слова всем известного гимна Варягу были написаны не русскими, которых можно заподозрить в патриотическом порыве, а немцем! Это признание!
Других примеров тогда еще не было, и делема перед разрешением которой стоял Руднев была очень и очень тяжела. В любом случае - крейсер Варяг свой долг перед Россиией выполнил, за что ЕМУ (от кочегара до командира) ЧЕСТЬ И СЛАВА В ВЕКАХ!!!!

Честь имею.

Когда на эскадру выходит корабль одиноко, живот положить
но геройством остаться в веках
По первому сроку оденьтесь братишки
по первому сроку
положено в чистом на дно уходить морякам

А в моей любимой книжке "Капитальный ремонт" Два брата обнялись и плакали
когда наши корабли пожгли.
И я плакала когда читала.

Мне эту книгу подарили всесте с гюйсом
настоящим с номером военного билета на обратной стороне

не знаю чего и сказать

Татьяна, я Вас, уже, люблю...
хорошо, что есть такие дамы, как ВЫ...
Машульке не ревновать...

А и нечего тут говорить. И правильней было бы не лезть в эту историю и не переписывать ее. Столько поколений на этом выросло! Нельзя сопоставлять узлы и калибры с честью и достоинством. Молодежь сейчас и так отравлена, а мы у нее последних Героев отнимаем...

Естьи русская песня о "Варяге", но до популярности немецекго варианта она так ине дросла. Там меня удивили примерно такие строки: "Сами взорвали "Корейца", нами потоплен "Варяг".
После того, как в 2004 году я посмотрел фильм, посвященный столетию этих событий, поневоле снова встал вопрос, как так получилось, что канонерская лодка "Кореец" была взорвана настолько качественно, что ее части разлетелись на три километра, а новейший кейсер был поднят и после ремонта введен в состав вражеского флота? Поэтому я согласен, что неиначе как подарком Руднева японцам затопление "Варяга" назвать нельзя. Вряд ли его пороховые погреба опустели настолько, что нечем было в результате взрыва причинить повреждения, "несовестимые с жизнью".
Что касается скорости "Варяга", то в фиьме была озвучена именно версия их хреновости. Но была там и одна интересная подробность. Трубы крейсера сделалы телескопическими, т.е. их можно было уменьшать или выдвигать. Если крейсер все равно не мог развить ход, достаточный для отрыва от эскадры, то Руднев должен был отдать приказ об уменьшении высоты труб. Эффект мог бы получиться очень интересный. "Кореец" не пострадал не потому что по нему практически не стреляли (думаю, что японцам было очень важно потопить хотя бы этот старый корабль, иначе исход боя целой эскадры против двух кораблей выглядит бледновато). Просто перед выходом в море его капитан приказал срезать мачты. Японские наводчики при определении дистанции исходили из известной им высоты мачт канонерки и не знали, что они укорочены, а поэтому мазали. Руднев мог добится аналогичного эффекта, но упоминаний об этом в фильме нет.
Не думаю, что японцы атаковали бы русских на рейде. Вспомним, что Японию перед войной щедро спонсировали все наши старые "друзья" - Франция, Германия, Англия. Маловероятно, чтобы Япония решилась подвергнуть риску случайного попадания своих благодетелей.
Вообще в подходе к ситуации мне явно видется столкновение сторонников Долга (спасти корадль и экипаж) и Чести (не праздновать труса). После общения по поводу "72 метров" у меня не возникает желания принимать участие в таком споре, поэтому свой взгляд я выкладыватьне буду.
Пара ремарок по ходу пьесы.
Все же не стоит равнять ситуацию "Варяга" со "Стерегущим" (или как вариант практически аналогичный случай с бригом "Меркурий"). Миноносец встретился в открытом море с превосходящими силами противника и вариантов было два - дать бой и прорваться или дать бой и погибнуть. Вариант со сдачей в плен не рассматривается априори. У "Варяга" был более богатый выбор.
Что касается преподавателя, то здесь, думается мне, подход должен быть таким. Если бы он преподавал эти свои "откровения" только курсантам, то особой беды в этом нет. Будущий офицер должен знать не только славные, но и не самые лучшие страницы из жизни своего флота. Это уберегает от крушения иллюзий в самый неподходящий момент и от вида "еле-еле идиота" одного кавторанга, заявившего, что Андреевский флаг никогда не спускался перед врагом. Если же это нести в массы, то тут в пору задуматься о психической полноценности данного экземпляра.
Я согласен, что есть правда, которую лучше не выпячивать. Но и не скрывать. Дороже выходит.

Зачем? А, что бы снова на одни и теже грабли не наступать. Что бы руководство флота не становилось кланом, который загнивает и губит флот. Что бы наконец люди узнали НАСТОЯЩИХ героев, а не тех кого вылепили непойми из чего.

А зачем нам тогда вообще думать, если в наш мозг для обработки будет систематически загружаться туфта? Зачем нам действительно богатейшая история, которую нерекомендовано изучать, дабы не развенчать мифов? Именно потому и не изучают историю всерьёз на государевых уровнях, что как только начинаешь вникать враньё лезет. Пусть не твоё, но тебе тоже ж надо будет врать, так зачем ломать систему?

Исчезнем только если и дальше будем на пьедесталы ставить всякую бестолочь предавая при этом забвению тех кто действительно достоин на тех пьедесталах стоять. Кто помнит о батарее "Электрический Утёс" в Порт-Артуре? Кто знает фамилию начальника руководившего минными постановками в Артуре? А ведь эти люди нанесли самый значительный урон кораблям японцев. Почему о них никто не вспоминает? Если бы не книга Степанова я бы и не узнал, что такая батарея была, и что японцы на наших минах подрывались. Не обижайтесь, но у вас чисто потребительская позиция в данном вопросе получается. Типа, мне про Варяга рассказали, что там герои все, а теперь забирают, ничего не давая взамен. А самостоятельно Вы значит в вопросе разбираться не хотите, ждёте когда кто-то за Вас это сделает и что-то даст в замен.

Опять двадцать-пять. Напомню, что бой завершился гибелью ОБОИХ кораблей. Что мешало СРАЗУ затопить Корейца и ночью по большой воде уйти? Какую задачу выполнил Руднев приняв именно такое решение на бой? Какой ущерб был нанесён японцам? Эти вопросы не я выдумал, их Рудневу при разборе полётов задавали такие же как и он офицеры. Ещё раз повторяю, все претензии исключительно к руководству флотом и лично к Рудневу, экипажи Варяга и Корейца сделали всё, что могли. Их героизм никто не оспаривает и не ставит под сомнение.

Если внимательно прочесть, можно заметить, что в ходе повествования идет ссылка на издание вышеупомянутым историком книги "Мифы и легендв Российского флота", в которой он "гнойники" нашей военной истории... Это как фильм "Анкор еще анкор" - пороки есть, но не для всех! Не для всех, в смысле по крайней мере дсп. Если принародно подобные вещи совершать, то уж тогда точно ни уважения не будет, ни любви к своей армии, флоту, Отечеству. За время разгула демократического угара мы втоптали в грязь все святое, что было. Странно, что это не понятно.

То, что подобное необходимо искоренять и не допускать, проводить ВНУТРЕННИЕ РАССЛЕДОВАНИЯ и наказывать сурово - бесспорно, но выносить на всеобщий суд - НЕДОПУСТИМО! Иначе и получаются подобные "судам" Буданова, Ульмана и мн.мн. другим - дела! Слишком многие пытаются выглядеть лучше, чем есть на самом деле. Слишком не равны силы, ни по уровню знаний, ни по прилагаемым к решению задач силам и средствам. Всем известен "Меморандум Даллеса" в котором он расписывает что и как предстоит сделать с СССР (Россией), охаивание ВС, внесение дестабилизации в общественную жизнь страны и т.д. Это все звенья одной цепи - а мы подставляемся сами. Им даже копать ничего не нужно - "сами " расстараемся!
У нас и Жукова - хулить модно стало, он же людей ложил на Зияловских высотах, и по Петру не проходится только ленивый и комунисты виноваты - так есть ли у нас хоть одно светлое пятно в истории или мы .......

У нас такие всходы "Толерантность" дала, что это рано или поздно приведет нас к катастрофе! Что то не заметно особо "посыпание пеплом немцев за Вторую мировую, японцев за изуверства на окупированных территориях, американцев за Корею и Вьетнам, англичан за колониальную эпопею и мн. мн. других. Только мы, и Вашими усилиями тоже - пытаемся быть впереди планеты всей.... Не стоит, злопыхателей и без вас хватает! Нигилистическое движение в России привело к двум революциям и возможно к дальнейшим бедствиям вплоть до последней 91-го года... Тогда тоже было (для "просвещенной" части населения) - все плохо, и царизм, и консерватизм, и церковь - плоха, и .. и таких "И" можно еще с десяток привести! Все плохо!!! Вот только ...со стороны глядя! Что то сами не слишком пытались исправлять своим соучастием.

"Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны".

С уважением

Прекрасные слова есть к этому спору... Леонид Соболев "Капитальный ремонт" - "Можно смело трогать руками самые интимные части тела баронессы, но когда захочется отлить, надо говорить что тебе необходимо телефонировать..." (может не вполне дословно. т.к. по памяти, но суть здесь).

Полностью согласен! Удивительно точно приведено! Спасибо Андрей Александрович.

Книги - совершенно удивительное создание ума человеческого. И это несмотря на могучие ресурсы современной электроники и программирования, т.е. интернета! И там все ценное все равно в виде строк из букв, иного человечество пока не придумало...
Так вот к спору... Может это генетика, но во мне четко живет ощущение эпох. Мои деды были офицерами Российской Императорской Армии и Российского Императорского Флота. Причем пришли они туда тогда, когда нужно было спасать! Отечество и в офицерский, уже сильно выбитый корпус, звали всех кто думает о Родине и имеет образование. Были они не дворяне и не кадровые офицеры, но понятие КАСТОВОСТИ, в лучшем смысле этого слова (Честь, Присяга, Достоинство, Служение Отечеству) все же впитали, ибо условия Офицерского Корпуса старой России были имено таковы, иначе не прижились бы... Оба, и поручик и мичман, жизнь свою закончили в нищете, ибо не надеясь на подаяние властей жили каждый своим трудом... Поручик мыл курам ноги на ночь, мичман ремонтировал обувь...
К чему я это все? К тому, что пока все моральные ценности государства Российского, утраченные в 100-летней череде катаклизмов, не восстановятся - спорить о них смысла не имеет. Проклятый плюрализм, навязанный нам извечными супостатами сожрет все... А в этой теме мы упираемся именно в моральное.

В том-то и проблема, что Ульмана простые присяжные - люди с улицы дважды оправдали, а мои "профессиональные" "военные" "колеги" мать их за ногу засудили на 14 лет, хотя кто-кто, а уж они должны понимать что такое военная обстановка, чем чревато неподчинение приказу военного и что такое собственно приказ. То же самое и по Буданову, его судли не присяжные, чьи симпатии были бы явно на его стороне, а трое военных судей Закавказского ВО (или как там он в РФ сейчас называется).
Цитируемые слова меморандума Далесса практически полностью списаны из книги Иванова "Вечный зов" со слов некоего бывшего жандармского офицера Лахновского (это как раз та правда,которую всем знать не обязательно).
Муравьеву.
Япона мать! Это кто в столетней череде катаклизмов утратил традиции? Экипажи бывших траулеров, а по состоянию на 12 и 13 июля 1941 года СКР "Пассат" и "Туман", до последнего прикрывавших дымзавесой и огнем от немецких эсминцев рыболовные траулеры? Экипаж потопленого этими эсминцами траулера, который в лодках пел "Интернационал" при приблежении эсминца и был обстрелян из пулеметов? Экипажи "Сибирякова", "Семена Дежнева" и "Революционера", встретивших немецкий рейдер в советской Арктике осенью 1942 года? Или экипаж подлодки "Щ-405" Балтфлота, всплывшей, чтобы в неравной артиллерийской дуэли потопить один из немецких "морских охотников", затем уйти под воду, но так и не всплыть для сдачи в плен, как делали "морские волки" папаши Деница? А может чувство традиций утратили капитаны наших сухогрузов из состава конвоя PQ-17, прорывавшихся в Мурманск и экипажи эсминцев, готовых выйти навстречу "Тирпицу", погибнуть в неравном бою, но не сдать конвой? Может Лунин отказался прорваться в походный ордер "Тирпица" и пустить в него две торпеды или Маринеско не захотел атаковать "Вильгельм Густлов" со стороны мелководного побережья?
Может, экипажи четырех советских ПЛ отказались выполянть задачу у берегов Кубы во время Карибского кризиса, а бригада подлодок приказ адмирала Головко возле берегов Индонезии? Или экипаж "К-19" переждал, когда сама собой настроится резервная система охлаждения реактора?
У меня просьба, ограничивать временные рамки конкретными датами и по возможности примерами.

Да, похоже Андрей Александрович несколько передернул... Традиции они остались, сложная система - которой является народ - самовосстановилась, хотя и утратила многое, а возможно и еще большее нам даже не известное по причине того, что оно даже родиться не смогло...

В подтверждении своих слов (ранее написанных - в защиту каперанга Руднева) могу посоветовать посмотреть в инете. Существует целый сайт, созданный для разъяснения ситуации как раз по поводу якобы "Позора на котором воспитывают....". Я не специалист в области компьютерных технологий и инета, полноценную ссылку, технически грамотно дать не могу но сориентирую по "рабоче-крестьянски" - ввел в поисковик на Рамблере - Крейсер Варяг.... толковый сайт - рассматриваются несколько возможных версий, включая упомянутого мной всуе Доценко, приводятся отсканированные страницы вахтенного журнала крейсера. Прочтите, думаю сомнения развеятся.

Кому безрадостная, а шотландские русскоязычные гиды без тени сомнения причислили рассказ о затонувшем "Варяге" к списку обязательных повествований для лопоухих "руссо-туристо".
Начитавшись форума и воткнув пару слов в его спич, наткнулся на бурный отпор. Мол, не разрушай легенду, нам тут, кроме Несси и виски, и говорить не о чем..

Не кипятись ты так... Когда пальцы лупят по клавишам, они от мысли отстают и получается серьезный разрыв... Это иногда рождает непонимание у читающих. Приведенными примерами наличие традиций ты отстоял. А я каюсь и обещаю тщательней выражаться исключив ситуацию "один пишем и три в уме"!!!
А мать не япона, мать русская!

Не имел я ввиду традиции боевые, а хотел сказать о многом утраченном в традициях нравственых, к еще большему разбазариванию которых приводят подобного рода изыскания как в истории с "Варягом". Так как тема о "Варяге", а не о морали не буду сильно вдаваться в разбор нравственных норм "тогда" и "сейчас", приведу только один пример из которого можно экстраполировать остальное. В 70-е (и раньше) выражаться нецензурно при особях слабого пола считалось верхом неприличия и наказывалось внутри самой среды общения. Что происходит с молодежью сейчас?
Вот к этому я пытался идти и не дошел... Ну а за достойный отпор, благодарю. Всегда приятно иметь дело с сильными оппонентами и серьезной аргументацией.

Ну так тема-то конкретная и "моветоном" вроде как не связанная, поэтому я по боевым традициям и прошелся, хотя должен сказать, что и мораль имеет прямое отношение к этим традициям. Для человека со "своеобразной" моралью выражение Долоррес Ибаррури "Лучше умореть стоя, чем жить на коленях" не более, чем дикая нелепица. А вот ее сын Рубен за бои под Борисовым в 1941-м получил орден "Красной звезды", был ранен, в 1942-м воевал под Сталинградом и умер 03 сентября в госпитале от ранения. В 1956-м посмертно ему присвоено звание Героя Советского Союза. Чего здесь больше - славных баскских традиций или воспитания, результатом которого явилась невозможность устроить свою жизнь где-нибудь в тылу, когда на страну, давшую тебе приют, напали те, с кем ее сыны сражались на твоей земле?
За отпор все-таки извиняюсь, че-то я слишком разошелся. Мягшее надо быть, мягшее.
Про русскую мать выражений не знаю и надеюсь не узнаю. Опять же, "Варяг" с японцами дрался, так что типа все в тему.

А матросы и офицеры "Варяга", их подвиг - всё одно будут помнится! И они останутся в памяти людей героями! Ведь мы же их помним! Будут помнить и другие поколения.

Варяг

Я корабль боевой - русский крейсер "Варяг".
Истекло моё мирное время.
Выхожу на прорыв, жаждой боя горя,
Из безвыходного положенья.

Мне борта обжигает чужая вода,
Брошен в прошлое пенный кильватер,
Впереди - только бой. Без него - никуда.
Прямо в бой устремлен мой фарватер!

Я иду в скоростях, поднимая пары,
Двадцать тыщ "лошадей" в моём чреве.
Комендоры молчат, затаясь до поры.
Гордый вымпел на гафеле реет!

В предвкушеньи удачи, злорадствует враг,
Бьют орудия всех его башен.
Непреклонен мой дух. Моё имя - "Варяг",
И тройной перевес мне не страшен!

Раздирают снаряды меня на куски,
Я изранен, я весь искалечен,
Но геройски дерутся мои моряки,
И предсмертный их подвиг всевечен!

Обезумев от боли, над морем кричат
Опалённые пламенем чайки,
Только мёртвые грозно-упрямо молчат.
Эй, братки, кто живой? Отвечайте!

Я уверен в живых, я уверен в себе.
Я за честь и присягу спокоен.
Я спешу в лобовую навстречу судьбе -
Флота русского праведный воин!

Раскаляясь в огне, задыхаясь в дыму,
Не считая потерь и пробоин,
Рваной пастью бортов я хлебаю волну
На закате жестокого боя.

Мне осталось одно: завалиться на дно,
Выше, флаг мой андреевский, взвейся!
С нами Бог и Россия и мы заодно
С нашим взорванным верным "Корейцем"!

Не забудьте же братцы, что жизнь положил
За Россию отчаяный крейсер,
Он до смертного часа лишь ей дорожил,
Русских песен ему не жалейте!

Русских песен тому, кто для Родины жил,
Не жалейте, друзья, не жалейте!
_________________

По "Варягу" ещё раз.

Никаких "подарков" японцам не было - крейсер потерял ход, его затопили там, куда он вышел в неуправляемой циркуляции. Кроме того, надо было спасать людей. Взорвать малую канлодку - это одно, крейсер - другое. Тем более, он вёл бой до конца, приковав к себе огонь всей эскадры.

Японские архивы ВМС целы, в них можно найти отчётные документы о ремонте и потерях судов эскадры Уриу, данные об убитых и раненых. Молчание японцев о своих потерях тоже вполне понятно.
Были ещё свидетельства иностранных наблюдателей, очевидцев боя.

Руль с "Варяга" в рубке "Ми касы" (музее японского флота) - косвенное подтверждение того, что "доставали".
--------------------

"Морские и другие писатели" либо не хотят думать, либо делают свой "профит" на "развенчании мифлв".

Разумеется, надо знать правду. А она состояла в том, что "как "Варяг", в Цусимском бою сражались крейсер "Дмитрий Донской", лёгкий крейсер "Светлана"... Гибли броненосцы - "Суворов", "Бородино", "Ослябя"... Адмирал Небогатов сдал свою эскадру, за что был осуждён - в отличие от "Варяга" суда 2-й Тихоокеанской эскадры японцы могли использовать в ходе войны ("Варяг" подняли лишь после её окончания)

НИКУДА ЭТО НЕ ДЕЛОСЬ И В 1941 г.

В частности в ДОТах БУРа - "Суворове", "Светлане" ... (за такие имена можно было угодить в НКВД).Без того, что было на "Варяге", ПОБЕД, в том числе и будущих, не бывает.

Без "возвращения" в Порт-Артур в 1945 г. НИКОГДА БЫ НЕ СНЯЛИ ТАК ФИЛЬМ О "ВАРЯГЕ".
--------------------

Уважаемый, вот не надо рассказывать о том, чего небыло. Варяг НЕ МОГ ВЕРНУТЬСЯ В ГАВАНЬ НЕУПРАВЛЯЕМЫМ. Тем более описав какую-то циркуляцию. Для того, что бы это понять достаточно просто взглянуть на карту. Фарватер на входе в гавань прохоит отнюдь не по прямой, неуправляемое судно без буксиров туда не попадёт.
Теперь про взорвать: задачей подрыва судна является сделать его подъём и ремонт невыгодным. Для этого вполне достаточно адресных закладок зарядов которые не приведут к полному разрушению корпуса корабля и не создадут угрозы находящимся в гавани другим судам. К примеру взрыв в машинном отделении и в районе носовых и кормовых орудийных погребов, благо боезапас был основательно подрастрачен в бою. Корейца взорвали, а Варяг просто затопили на мелководье. Это как понимать? Некому было заряды закладывать? Или надеялись, что скоро всех победят и сами поднимут? Не имея нормальной спасательной службы в тех краях?
И, что значит "надо было спасать людей"? Кто-то препятствовал нашим экипажам в сходе на берег? Нелепица какая-то получается. Кореец значит взорвали, так как его людей спасать было не надо, а Варяг затопили так как его экипаж надо было спасать? Они в разных местах находились?
Я всё это вот к чему клоню. Не надо пытаться снимать ответственность с тех кто её несёт и тем самым поощрять подобное в будущем. Русско-японская война это образец того, как надо вести пропаганду в условиях поражения. Ничего большевики впоследствии не выдумали, всё у царских пропогандистов передрали под копирку: и 28 панфиловцев (один в один приём со Стерегущим, с которого никто не спасся, но в оборот пущена легенда, что трюмные его затопили погибнув сами, хотя вероятней всего он затонул от повреждений и отсутствия организованной борьбы за живучесть), и Брестская крепость, которую взяли уже 22.06.41 из-за странного размещения войск, изначально подставленных под разгром (Один в один по сути Варяг, который загнали не пойми куда и зачем, а потом получилось то, что получилось). Смотрите как они умерли героями! Не думайте ни о чём, ура-ура-ура! И никто не виноват, причин для беспокойства нет. Легендам поют песни, ставят памятники, на них учат детей. Но почему-то никто не вспомнинает других героев, которые честно и профессионально выполнили свой долг перед народом и страной. Повторюсь про ту же русско-японскую. Кто помнит батарею "Электрический утёс"? Кто знает фамилии людей занимавшихся минными постановками в Порт-Артуре? Если бы не Пикуль кто бы вспомнил о владивостокской бригаде крейсеров и их рейдах?

Про Цусиму песня отдельная. Но не о ней сейчас. Сейчас о том, кого и когда подняли и использовали. Захваченые после Цусимы суда японцы сразу использовать не могли и не использовали. Во первых небыло надобности, так как война в скором времени окончилась, во вторых против кого было их применять? У России остались 4 крейсера во Владивостоке, один из которых сел на камни. Американцы на тот момент были чуть ли не союзниками, англичане так вовсе учили и готовили японцев. Свой флот остался цел, корабельным составом они для своих задач были укомплектованы более чем. Наши суда японцам погоды не делали совершенно, тем более, что от второй тихоокеанской современных судов почти не осталось, новые "Ослябя", "Суворов", "Бородино" и "Александр III" были потоплены, а "Орёл" остался на плаву при сопоставимых с потоплеными систершипами повреждениях исключительно благодаря стараниям молодого инженера Крылова, который разработал по собственной инициативе таблицы контрзатопления отсеков для компесации крена и принял деятельное участие в борьбе за живучесть во время боя. Без длительного восстановительного ремонта применение Орла было невозможным. Остальные суда, в том числе суда эскадры Небогатова представляли мало ценности ибо в массе своей были устаревшими, кто просто морально, кто конструктивно, да уже и физически. Посетите Военно-морской музей в Питере, там обширная экспозиция по кораблям участвовавшим в русско-японской войне. А вот Варяг погоду делал. Ибо сразу после истории с ним в России началась массовая пропагандистская истерия по возвеличиванию подвига. И его подъём японцами с военной точки зрения не имел большого значения, с политической же имел огромное. До 1916 года, когда его выкупили он одним своим видом с японским флагом на мачтах хлестал русских моряков по нервам и унижал национальную гордость страны. Второго такого случая в мировой истории не припомню.

не знаю... тут больно все правильно, и не правильно...

мой прадед с "Орла"... и наверняка благодаря Крылову, есть я и моя семья...
но у Германа главная мысля... а где, так сказать, "не герои", т.е. не связанные с собственной гибелью и гибелью своих кораблей (подразделений и т.д.)...
так его нет, или мало...
пример минзага "Амур", который в недолгое командование Макарова нах два броненосца япов на дно отправил, если не ошибаюсь, не задолго до гибели самого ШЭФА...
где?
а почему владивостокская эскадра воспета, и то сомнительно, только Пикулем?
а почему, опять же, "Электрический утес" канул в лету... именно та батарея, которая при вынужденном, по вине командования, бездействии сдерживала япов?
почему "Аврора" стала только пепелацом Октябрьскго переворота, а то что прорвалась из Цусимы - молчОк?
и дальше... в обще бла... бла... бла...
а уж ВОВ брать не стоит... 28 панфиловцев, Брест и т.д.
это символ того, что не вобрала в себя история Войны... что-то должно компенсировать забытых...
что бы мне правдиво не рассказывали про тот же Брест,для меня он символ героического сопротивления сопротивлявшихся, потому что они БЫЛИ... не в Бресте, так под каким нибудь Селяново N-ской области...
не время сейчас собирать камни, которые разбрасывали не мы, потому как запазуху попадет...
а держать горячо будет...

Почему не герои? Именно, что герои! И задачу выполнили, и живы остались, и урон противнику нанесли значительный. О них-то почему песен не складывают? Рискну предположить. Потому, что про таких с точки зрения властей лучше не вспоминать. Вспомнишь, и потянется одно за одним, сравнят с тем же Варягом, вопросы начнутся. А зачем оно надо?

Вот тут мы и подходим к главному! Не глупы были царёвы пропагандисты, крепко своё дело знали. Точно сработали. Вот объясни мне, почему ты готов начать разбираться с русско-японской войной, понимаешь, что на пьедестал не те примеры поставили, а те, что надо забыли. А вот в отношении такой же туфты союзных времён ты не готов это делать? Какая разница? И там война, и тут война, там по сути своей позорная страница, и тут позорная, никакой героизм положения не выправил ни тут, ни там. Только с событий в Чемульпо 103 года прошло, а в Бресте 66, да масштабы потерь разные. Ещё раз повторю вопрос, по сути ГДЕ РАЗНИЦА?

"ВАРЯГ" на своём месте в истории и в народной памяти.
С этим никакие "морские писатели" ничего поделать не смогут, если кто-то услышит и увидит СВОЕВРЕМЕННО ХОТЯ БЫ ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ ЭТОГО СОБЫТИЯ, каким является творение Грейнца и мадам ****, а также фильм 1946 г.

Героизм моряков в Цусимском сражении, защитников Порт-Артура "затенили" поражения и сдачи, итоговый результат войны.
Тем не менее, "ВАРЯГ" стал ПЕРВЫМ в XX веке, кто открыл боевой отсчёт

И далее он "сопровождал" и флот и армию. Точно так же гибнул броненосец "Слава" в Моонзундском сражении В СЕНТЯБРЕ 1917 Г., КОТОРОЕ НЕ принесло НЕМЦАМ РЕШАЮЩИХ успехов ПРИ ПОЧТИ ТРОЙНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ (правда, БФ опирался на береговые батареи и минные поля)..

То, что "Варяг" не смог покинуть Чемульпо до того, как порт был блокирован эскадрой Уриу, не вина его командира. А далее командир и команда сделали, что смогли.

По фильму 1946 г. роль "Корейца" была сведена к созданию впечатления у японцев, что шли сдаваться. Тем самым сблизились с противником до того, как был открыт сосредоточенный огонь всей эскадры.

"Морские писатели" уступают сценаристам этого фильма. Руднев не хуже "писателей" понимал, что снижая ход "Варяга" до скорости "Корейца" он принимает бой в не лучших условиях. Однако, если это был намеренный маневр, чтобы ввести японцев в заблуждение и затянуть начало открытия огня, то он удался.

Я выскажу лично своё мнение по этому вопросу.
Мне очень тяжело быть судьёй тому времени, тем более конкретно человеку, который стоял на мостике и видел впереди только смерть, а не победу, выходя из бухты в историю. Но я знаю одно, что это был сильный и мужественный человек, настоящий морской офицер, у которого на чаше весов истории были: ЧЕСТЬ и ПОЗОР. У которого не было практически времени на размышление. Он выбрал ЧЕСТЬ!
Так о чём мы можем сейчас говорить, сидя , мягко говоря на лавочке, рассуждая: "Почему Руднев затопил не в том месте "Варяг?" или "Почему он вообще затопил "Варяг"?"
А потому, что надо было находиться в то время с ним рядом и пройти всё ЭТО плечом к плечу.
А находясь в веке от событий, не очень корректно задаваться этим вопросом!
При медленном прохождении мимо английского, французского, итальянского крейсеров музыканты "Варяга" исполняли соответствующие национальные гимны. В ответ с иностранных кораблей, на палубах которых выстроились во фрунт команды, неслись звуки русского гимна.
Капитаны салютовали этим героям, шедшим так гордо на верную смерть. Волнение было неописуемое, некоторые из матросов плакали. Никогда не приходилось им видеть более возвышенной и трагической сцены. На мостике "Варяга" стоял его командир, ведущий корабль на последний парад.
Представьте себе всё это... И неужели кто-то из матросов, либо офицеров мог в том момент осуждать Руднева?
А мы пытаемся...
Восхищенный доблестью русских немец Рудольф Грейнц сочинил стихотворение, на слова которого в последствии музыкант 12-го гренадерского Астраханского полка А. С. Турищев, принимавший участие в торжественной встрече героев "Варяга" и "Корейца", написал всем известную песню - "Врагу не сдается наш гордый "Варяг".
Повторяю - восхищенный... Немец...

Не нам судить историю... Не нам! Потому, что ничего подобного мы ещё на своём веку не совершили! А туда же...

Все-таки Герман молодец. Такую тему замутил с двойным дном. Да так, что его то ли не поймут, то ли не хотят понимать.
Бывают такие события, которые можно оценить по двум шкалам - идеологической и прагматической.
История с "Варягом" именно такая. Но практически все коментарии свелись к обычному в таких случаях - "на святое замахиваться нельзя", "не судите да не судимы будете", "не побывал в их шкуре, не гунди" и т.д.
Почему произошло такое несовпадение? Потому что изначально не был понят предмет обсуждения. А он не в идеологии, а в прагматике.
Чтобы понять о чем идет речь, посмотрим на такой пример.
В октябре 1941-го под Севастополем пятеро моряков по командованием политрука Фильченкова подбили 10 танков. Сейчас по "сети" можно встретить не одну заметку, что быть такого не могло, потому что Манштейн снял все свои танки и бросил куда-то в другое место.
Положим, это правда. Что дальше? Развенчан миф, стало на пять героев меньше. Но все это чистая идеология, потому что прагматики в ней никакой. Разбирать бой, в котором пятеро моряков пртивостояли по любому превосходящему противнику смысла просто не имеет. Они все равно в вие танков или в виде живой силы положили по любому больше пятерых. И даже если что-то сделали не совсем так, большой роли это не играет.
Теперь возьмем "Стерегущий". Ушел он на дно из-за открытых кингстонов или от полученных повреждений? Результат в принципе один - врагу миноносец не достался, и осознание того, что под японским флагом ходит не один, а два боевых корабля, не хватало за сердце русских моряков.
И тут опять начинается идеология, потому что история с двумя неизвестными моряками, которые при виде призовой партии японцев спустились в трюм и открыли кингстоны, звучит так мощно, что даже на фотографии две каменные фигуры с вентилями в руках, по которым вечно бежит вода, невольным спазмом перехватывает горло. Редкий памятник способен так подчеркнуть величие Духа и Подвига.
А вот и прагматика. У Пикуля в "Крейсерах" (если не ошибаюсь) есть упоминание о том, что вместе со "Стерегущим" был еще один миноносец, который прорвался из окружения превосходящих сил японцев и ушел к своим. Офицеры так же задавались вопросом, правильно ли поступил его капитан? Что было лучше - героически положить на дно рядом со "Стерегущим" еще один миноносец или спасти для Императорского флота пусть маленькую, но все ж таки боевую единицу?
Идеология требует, чтобы общество не знало об ошибках начальников, принявших решение, за которое другие (хотя и некоторые начальники иногда тоже) платят кровью. И на тех, кто заплатил, позор ошибки их начальников ни в коей мере не ложится. Они получают свои почести совершенно заслуженно. Ибо не их вина.
Но значит ли это, что мы не должны для сугубо практических целей изучать скрытую от большинства сторону? Неужели офицер, который при виде превосходящего врага как первоклашка, услышавший "Слабо?", идет "на Вы", лучше того, который не боится показаться трусом, отходит на более выгдную позицию и в результате уменьшает собственные потери как минимум при том же результате?

Тигра, респект, в точку!!!

Именно! Только он даже не лучше, тут так сравнивать нельзя, а придурок в таком случае в чистом виде. И в случае только лишь подозрения, что офицер может таким образом поступить (повестись на слабо, или вообще мыслит не категориями целесообразности, а какими-то мифическими "понятиями чести", уместными в быту, но совершенно неуместными при принятии боевых решений) следует такого держать подальше от руля, пока горны пионерские в одном месте не утихнут. Умереть легко, умереть с пользой гораздо сложнее, принести же пользу и остаться в живых на войне это и есть профессионализм. Чем выше должность командира, тем выше его ответственность в этом вопросе. Пытаться судить действия командира с точки зрения романов Дюма и саг о рыцарях круглого стола это действие имеющее вполне определённое название: ЛЕГКОМЫСЛИЕ.

ну вот вы нашли друг друга в теме...
все понятно... сам имею такие примеры... противоречивые до одури...
например
2000-й Комсомольское на окраине села питерцев накрывает, один 200-й остается на месте гибели...
следуя принципу спецназа - "возвращаються все или никто", за телом полезли товарищи... точка была пристреляна, в результате еще 2 200-х, сколько 300-х не помню, но Колян с Астрахани остался инвалидом с инородним предметом в крестце... тело первого и тела остальных вытащили уже потом, когда точка гибели была в безопасности...
я постичтал это глупостью, мертвому не поможешь, а не отдавать тело можно было и контролируя подходы, ожидая момент безопасности...
вопрос, что приоретенее принцип или целесообразность, подвиг или прагматизм...
я может и сумбурен, но этот пример в тему...
вот и стою в растопыру...
и Герман с Виталием правы и те кто отстаивает другую точку зрения, хотя согласен с Виталием, не все поняли посыл Германа...
так позор или доблесть?

За гибель и увечье парней несёт ответственность в первую очередь их командир. Это была его обязанность удержать людей от шага, которого от них ждали снайперы. О каком героизме можно говорить, когда они полезли в мишенное поле тира? Да, типа рискнули. Но ты же сам снайпер, понимаешь, что это был не риск, а в чистом виде самоубийство. Они бойцы, они может и имели право чего-то не понимать, хотя это в первую очередь их жизни. Но командир их в этой ситуации мозгами шевелить обязан был просто потому, что на то он и командир, что бы головой работать в первую очередь.

начнем с того, что отряды были офицерского состава, точка обстреливалась из РПГ и ГП, на счет командира... дык он в другом месте был, бардак был, полный бардак и большинстве своем каждый отряд или группа выполняла задачу сама по себе...

это частный пример...
мне суть нужна, я считал и считаю это глупостью, хотя преклоняюсь перед павшими... но свете обсуждения в этой теме различных подвигов, что мы обсуждаем?
если произшло нечто, что можно в идеологических целях приподнести как пример доблести, как подвиг, как пример самопожертвования - ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?
вопрос в том, можно ли было избежать этой гибели, этого подвига и сделать все по уму? да конечно можно, но выло так как вышло... а посему промывка мозгов в плане призывов на примере единиц была, есть и будет...
самое паршивое, это обратная сторона медали, выкраивая выгоду в героической смерти на поле боя, идеологи рассуждают в режиме - они погибли, а потому пусть после смерти вдохновляют на последующие...
именно на последующие, не избежание и далание выводов, а пусть теперь так же мрут, побольше Матросовых разных и разнообразных...

А у той группы небыло командира? Он то о чём думал?


Если это подано именно так, то есть рассказали историю в которой кто-то чью-то глупость героизмом исправлял, то нет вопросов. Святая правда! Все получили по заслугам! Но вот когда чья-то глупость убирается в тень подвига и о ней не вспоминают, это уже перебор. И главное, что меня лично возмущает сильнее всего!!! А почему не вспоминают тех кто жив и выполнил задачу? Почему спорные во всех отношениях истрии чествуются песнями и памятниками, а бесспорные истории про героизм вкупе с профессионализмом даже не упоминают? Опять Чечню берём, почему все раз за разом вспоминают погибший неполный батальон 131й бригады но не вспоминают, что Грозный при этом взяли силами одной неполной бригады по численности? Это против фактически корпуса (две дивизии со средствами усиления) по численности у боевиков? Это почему не афишируется? Тогда понятно, бой шел. Но сейчас-то почему молчат? Трошев назвал цифру численности ОГВ в 5 500 человек, но он это сделал один.

И ты считаешь подобную постановку вопроса правильной? Давайте и дальше позволим такому случаться. Это всё со стороны весело наблюдать, а вот когда сам там окажешься сомневаюсь, что ты будешь рад такой постановке вопроса.
Вот! Всё правильно, на выходе так и получается. Хотели может и как лучше, но вот получилось строго как всегда. Сделали хуже.

Не хотел вмешиваться в тему - тут и без меня есть кому что сказать, но неутерпел.
Просто позволю себе небольшую ремарку.
Кто-то сказал, что дорогу подвигу расчищает чья-то безолаберность!
По моему в 10, или, по крайней мере в 9 (есть всё же исключения). Вчитываясь в воспоминания участников ВОВ, войны в Афганистане, Чечне невольно приходишь к выводу: автор этих слов прав!
А вы (моё поколение) вспомните на чём нас воспитывали! Да, уже беря автомат в руки, каждый из нас подспудно был готов к самопожертвовани. Вот так, к сожалению, во все времена (Русско-Японская война не исключение) и восполнялась преступная бестолковость и неорганизованность командования самоотречением простых исполнителей!
Вы скажете, что бывает необходимо пожертвовать десятком для спасения сотен? Да, но если возникла такая необходимость, значит имел место чей-то СТРАТЕГИЧЕСКИЙ просчёт!